F&A
Frage: Warum wird hier nicht gesagt, wer wirklich die Schreiber der Themen sind?
Antwort: Die Schreiber der Themen sind Brüder und Älteste die teilweise viele Jahre in der Versammlung tätig sind.
Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Brüdern, die ihre Sicht der Bibel öffentlich darstellen möchten, nicht selten die Gemeinschaft entzogen wurde. Die Angst, nur weil man seine Meinung kund tut, als Abtrünniger gebrandmarkt zu werden, ist mehr als berechtigt.
Enkel, Urenkel, Söhne oder Töchter dürften dann keinen Kontakt mehr mit ihren Vätern oder Großvätern haben.
Die Themenschreiber sehen es als ihre Pflicht an, auf nach Ihrer Meinung falsche Lehren und Ansichten, so wie Missstände im Umgang mit Brüdern hinweisen zu dürfen.
Es ist ihnen bewusst, dass Anonymität immer einen faden Beigeschmack hat. Doch wie in jedem solcher „ Systeme“ haben anders denkende keine andere Möglichkeit als die Anonymität.
Diese Seite müsste nicht sein, wenn freie Meinungsäußerung in unserer Organisation möglich wäre.
Ein ausgewogenes Maß zwischen Freiheit und Verantwortung zu finden, ist ein Erfordernis für jeden aufrichtigen Christen.
Dieses Ziel ist für uns Zeugen Jehovas nicht leicht zu erreichen, die wir vielleicht über Jahrzehnte oder seit unserer Jugend in einem religiösen Umfeld gelebt haben, wo es nur darum ging, vorgefertigte Gedanken zu sich zunehmen. Deshalb hier der Versuch, uns zum Prüfen von Lehrmeinungen anzuspornen.
“Prüft alles und behaltet das Gute” ermuntert uns der Apostel Paulus in 1, Thess. 5 :21 NJB.
Und in 1.Johannes 4 : 1 sagt der Apostel Johannes: ” Meine lieben Freunde, glaubt nicht allen die vorgeben, den Geist zu besitzen. Prüft sie, um herauszufinden, ob ihr Geist von Gott ist” G. N.
-Das ist auch die Meinung dieser Ältesten-.
Frage: Sind wirklich alle Themen von einem aktiven Ältesten der Versammlung geschrieben worden?
Antwort: Wir versichern, dass die Schreiber der Themen alle verantwortliche Älteste sind.
Natürlich sind alle Themen von Ältesten der Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas verfasst.
Sollte einmal ein Thema von jemand anderem verfasst sein, wird gesondert darauf hingewiesen.
Frage: Vertreten Sie andere Wahrheiten als die der Zeugen Jehovas?
Antwort: Es gibt unserer Meinung nach nur eine Wahrheit, die biblische. Die versuchen wir zu vertreten.
Die Grundwahrheiten, wie sie Jehovas Zeugen lehren, werden nicht in Frage gestellt.
Deshalb geht es uns auch nicht darum, alles in Frage zu stellen, was wir bisher gelernt und geglaubt haben. Aber wenn wir in irgendeinem Punkt Zweifel haben, muss es möglich sein, in unserer Christenversammlung offen darüber sprechen zu können. Wir versuchen hier nur wie die Beröer, Wahrheiten anhand der Bibel zu überprüfen. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Leider stehen wir dann oft in einem Konflikt mit unserem Gewissen und der von uns immer wieder geforderten Loyalität dem “Sklaven” gegenüber. Doch Christen werden nicht als Mitglied einer Organisation verstanden, sondern als Glieder einer familiengleichen Glaubens-Gemeinschaft.
Frage: Ich zweifle an Euren Aussagen. Bin mir nicht sicher ob die Themen wirklich von Ältesten der Versammlung geschrieben wurden. Wie kann ich mich davon überzeugen, dass dies doch so ist?
Antwort: Dadurch, dass die Ältesten anonym bleiben möchten (aus den o.g. Gründen), bleibt es jedem selbst überlassen, diese Seiten zu lesen oder auch nicht.
Es ist nicht unsere Aufgabe, Menschen zu überzeugen, etwas zu glauben was hier auf diesen Seiten unsere Meinung ist. Diese Seiten haben das Ziel, andere Sichtweisen zu zeigen, die unserer Meinung nach betrachtet werden sollten,
um wirklich der Wahrheit in der Lehre näher zu kommen.
Sollte hier etwas gesagt werden was sich nicht mit der Bibel deckt, dann sind wir für jeden Hinweis dankbar, wir werden uns bemühen, dies dann richtig zu stellen.
Es werden auch auf dieser Seite ganz aktuelle Themen besprochen, die vielleicht gestern noch in der Versammlung besprochen wurden. Das mag auch als Beweis dienen, dass die Autoren wirkliche Brüder sind.
Frage: Ihr Server ist vor kurzem angeblich abgestürzt, was hatte sich da zugetragen?
Antwort: Die Seiten sind noch nicht an eine Datenbank angeknüpft (dies wird im nächsten Relaunche durchgeführt).
Die Seiten wurden von “Hackern” mittels Datenpaketen in die Knie gezwungen. Da der Server noch kein Software-Update hatte, war eine Sicherheitslücke vorhanden. Der Server wurde angepasst und eine Sicherheits-Software zusätzlich installiert. Wir bitten dies zu entschuldigen.
Hallo liebe Brüder von Bruderinfo!
Ich bin ein Bruder, der in den letzten Jahren immer mehr Zweifel über unsere Organisation bekommen hat! Seit ich diese Seite fand, gab es keinen Tag wo ich nicht mitgelesen habe. Auch ich muss mittlerweile anerkennen und akzeptieren, dass unsere Organisation nicht die Richtige ist. Es ist brutal zu Erkennen wie die Organisation ihre Mitglieder kontrolliert bzw. unter Kontrolle hat und diese raffiniert psychisch unter Druck setzt. Es ist schwer, jemanden in der Versammlung die Augen öffnen zu lassen und ihn/sie zum selbst Denken anzuspornen. Ich bin froh, diese Seite gefunden zu haben.
Ich habe mal eine Frage. Glaubt ihr, dass Jesus am Pfahl gestorben ist, oder doch am Kreuz? Habe hier nichts diesbezüglich finden können.
Mit brüderlichen Grüßen
Lieber Nichtsausschließer (ziemlich langer Name)
nach sorgfältiger Recherche vor ca. 2 Jahre kamen wir zur Erkenntnis das die Antwort eigentlich lautet das keine der beiden Aussagen richtig ist. Weder war es ein richtiges Kreuz noch zu dieser Zeit eine Pfählung. Die Aussage mit dem Kreuz kommt der tatsächlichen archäologischen Lage am nächsten. Es machte tatsächlich mit der oberen Inschrift von Pilatus den Anschein eines Kreuzes. Es war üblich das der Verurteilte den Querbalken tragen mußte. Den eigentlichen aufrechten Stamm alleine über eine solche Strecke zu tragen wäre unmöglich gewesen. Der eigentliche Stamm wurde mittels Pferden nach Golgatha (Schädelstädte) verfrachtet. Selbst der Querstamm war enorm schwer und für einen körperlich Schwachen kaum zu bewältigen. Wer schon einmal versucht hat einen kleinen Holzstamm zu bewegen dem wird bewusst das die Geschichte der Gesellschaft nicht stimmen kann. Der Verurteilte wurde dann an dem Querbalken angebracht. Es sah dann in Wirklichkeit wie ein T aus. Dadurch das die Tafel (Inri) angebracht wurde, sah es dann aus wie ein Kreuz. Dennoch würden wir meinen das eine Heiligung des Marterwerkzeugs nicht wert ist verehrt zu werden, aber dies muß jeder selbst für sich bestimmen.
Uns ist wichtiger was Jesus durch seinen Tod bewirkte und seine Botschaft die er uns mitteilte. Die Frage die sich daraus ergibt ist ob wir Ihm nachfolgen und den Glauben in unserem Leben so freiheitlich anwenden, damit Jesu Opfer nicht vergebens für uns war. Liebe Grüße Bruderinfo.
ich habe darüber eine Abhandlung mit Bildern. WEr sie haben möchte: Email an mich: Ostfalen@gmail.com
Hallo Nichtausschliesser!
Vielleicht hilft dir auch noch diese Bibelstelle:
Joh. 20: Da sagten die anderen Jünger zu ihm: Wir haben den Herrn gesehen. Er aber sprach zu ihnen: Wenn ich nicht in seinen Händen das Mal der Nägel sehe und meine Finger in das Mal der Nägel lege und lege meine Hand in seine Seite, so werde ich nicht glauben.
Hier sagt Thomas: “der NÄGEL” in Verbindung mit den durchbohrten Händen, wenn Jesus an einem Stamm genagelt worden wäre dann hätte EIN Nagel gereicht, er spricht aber in der Mehrzahl.
Und es steht außer Frage unter den Römern war zu kreuzigen die übliche Form de Hinrichtung!
Lg. Matthäus
Vielen lieben Dank, Bruderinfo und Matthäus!
(Nichtsausschließer deshalb, weil ich immer dazu neige nichts auszuschließen)
Sehr interessant! Ist mir nie aufgefallen, dass Thomas hier die Mehrzahl benutzt.
Macht weiter so! Ihr bin sicher, ihr werdet viele Brüder erreichen. Ist nur eine Frage der Zeit.
Wünsche euch Jehovas Segen!
Liebe Schwestern und Brüder im Herrn,
wenn ich das so sagen darf, denn ich bin ein ausgeschlossener. Ich möchte euch dies im Vorfeld mitteilen, das ihr wisst mit wem Ihr es zu tun habt.
Ich möchte euch erst mal von mir erzählen den Vertrauen hat auch mit wissen zu tun, und wenn Ihr nicht wisst wer ich bin, oder besser wie ich bin, könnt Ihr mir auch nicht Vertrauen.
Ich war ca. 15 Jahre ein ZJ aller Dings mit Unterbrechung. Mit 12 Jahren kam zu den ZJ durch meine Mutter die ein Bibelstudium angefangen hat. Damals war das blaue Wahrheistbuch die Grundlage des Studiums. Mit 19 wurde ich erstmals vor ein rechts Komitee zitiert weil ich mit Weltlichen Jugendlichen in Urlaub gefahren bin. Weil ich hier den Fehler nicht einsah wurde ich ausgeschlossen. Ich gebe zu mich auch nicht bemüht zu haben wieder aufgenommen zu werden.
1984 habe ich dann geheiratet und da mich das Wort Gottes nicht los lies sind meine Frau und ich zusammen 1991 wieder zu den ZJ zurück gekehrt. Im nach hinein war es das selbe Spiel wie davor.
Mein glauben stärkte dies nicht. Ich würde sagen, das es das es aus heutiger Sicht nicht mehr als ein mitlaufen war um nicht in Harmagedon um zu kommen. Dieser Gedanke hat mich nie los gelassen.
Wie es so ist in dieser Welt wurden wir geschieden, da der Glaube uns wohl nicht zusammen gehalten hat. 2001 war ich wieder allein.
Dann kam der größte Fehler meines Lebens. Auf Grund der Tatsache das ich mir auf das alles kein Reim mehr machen konnte bin ich auf die falsche Seite gelangt von der ich mir Hilfe versprach.
Wieder besseres wissen bin ich zum Karten legen gegangen und konnte dadurch Dinge erfahren die im ersten Moment eine Hilfe waren sich aber auf Dauer als böser Fehler entpuppten.
Das was ich gesagt bekommen hatte lies mir fortan keine Ruhe mehr. Es waren Wahrheiten mit Unwahrheiten gemischt. Erst wahr ich Fasziniert und nach einer Weile hätte ich besser nichts davon Gewusst. Ich verbrannte alles was ich an Büchern und Schriften hatte um Ruhe zu finden. Aber ich fand keine.
2009 überkam es mich wie ein Blitz. Ich habe keine Erklärung dafür. Fortan beschäftigte ich mich mit dem Wort Gottes und das so heftig das alles rund her um nicht mehr wichtig war. Ich hatte einen Freund, mein Vater, der auf meine Hilfe angewiesen war da er im Rollstuhl saß und den ich seit 2002 Pflegte. Er wohnte nicht bei mir und ich musste mehrmals die Woche zu Ihm fahren.
Leider musste ich meinen Freund und Vater im Oktober 2012 zu Grabe tragen.
Meine Geschwister ihre Anteilnahme beschränkte sich auf´s kommen zur Beerdigung, allesamt ZJ (mein Vater war kein ZJ).
Ich kenne Ihren Glauben, von daher nehme ich es Ihnen nicht Übel das sie sich nicht um unseren Vater jemals gekümmert haben (lasst die Toten Ihre Toten begraben).
In meinem Glauben wurde ich akriebisch, so das ich schon sagen kann das ich Tag und Nacht geforscht habe. Nur dieses mal beschäftigte ich mich auch mit anderen Religionsgemeinschaften wie Evangelische und Freie Evangelische. Ich bin sogar zu denren Gottesdiensten gegangen und habe mir dies angeschaut. Da ich dort auch Fehler fand wollte ich wieder zu den ZJ zurück kehren.
Ich war dann auch in der Versammlung und habe wiederum festgestellt das ich quasi immer noch mit “Aussatz” behaftet war. Völlig ignoriet von den Brüdern und Schwestern. Neue die mich nicht kannten haben mich begrüsst, aber nur das erste mal. So kann hier auch was nicht stimmen, habe ich mir gedacht und habe die Besuche in der Versammlung wieder eingestellt. Aber mein Studium habe ich bis heute täglich fortgeführt. Meine liebe Frau, die ich im Juni 2012 heiraten durte, ist mir eine große Hilfe, da ich mit Ihr über all die Themen der Guten Boschaft, wie sie die Bibel sagt, unterhalten kann und Ihr auf diese Weise; Jesus und Gott Jehova näher bringen kann. Immer Stück für Stück.
Heute denke ich wie im Vortrag von Bruder N.S. “Die Generation / Das Geschlecht wird nicht vergehen” das der Herr, Jesus, seine Schafe heraus ruft zu einem Volk unter einem Hirten.
Die Bibel, das Wort Gottes, ist ein unglaubliches Geschenk. Und der glaube an unseren Herrn, Jesus Christus ist unser Leben.
Ich wüsche es uns allen und erhoffe es in ernster Erwartung das wir uns nach Harmagedon wiedersehen.
mali
Lieber Bruder mali
Herzlich willkommen bei uns unter freien Brüdern. Du hast schon sehr viel durchgemacht und hast trotzdem immer wieder die Stimme Jesu gehört. Das sollte Dir großen Mut machen und Du solltest Dich glücklich schätzen. Das passiert nur wenigen Menschen. Denn Du bist denen die der Organisation folgen meilenweit voraus auf einem anderen, wenn auch schmalen und schwer zu findenden Weg.
Ob Du ausgeschlossen bist oder nicht, das spielt nur bei Organisationszeugen eine Rolle, bei uns nicht und bei Jesus und dem Vater sicher auch nicht, denn Du wurdest nur wegen Verfehlungen gegen Menschengeboten ausgeschlossen.
Dass Du ausgerechnet 2009 wieder zu Jesus gefunden hast, wundert mich gar nicht, denn nach meiner Beobachtung und Beachten der Zeichen der Zeit, hat Jesus im Jahre 2009 begonnen seine Schafe zu rufen um sie zu sammeln. Wie lange er es tut, weiß kein Mensch, solange die Herde größer wird tut er es. Danach kommt zumindest noch eine Zeit des Ausharrens und erst danach wird er seine Schafe retten.
Vor dieser Zeit waren die Schafe Jesu verstreut und hatten deswegen keinen Kontakt untereinander. Elia ist für jedes Schaf das alleine war ein gutes Beispiel, für das was noch einmal in unserer Zeit passiert:
Röm. 11
3. “Herr, sie haben deine Propheten getötet, deine Altäre niedergerissen, und ich allein bin übriggeblieben, und sie trachten nach meinem Leben”.
4. Aber was sagt ihm die göttliche Antwort? “Ich habe mir übrigbleiben lassen siebentausend Mann, welche dem Baal das Knie nicht gebeugt haben”.
Der neuzeitliche Baal ist für mich die Organisation. Die Zahl 7000 kommt auch wieder beim gerechten Hiob vor:
Hiob 1
3. Und sein Besitztum bestand in siebentausend Schafen …..
Prophetisch gesehen, werden somit eine Gruppe Schafe mit unbekannter Zahl nicht das Knie vor der Organisation beugen und somit zur einen Herde des größeren Hiob Jesus gehören. Aber Jesus hat noch eine 2. Herde und am Ende werden diese beiden Herden eine Herde unter einem Hirten dem Jesus sein.
Das ist die Gute Botschaft die zu verkünden ist.
Liebe Grüße
Alois
Hallo liebe Brüder!
Habe die letzten Monate mich sehr von den Lehren der Wachtturm-Gesellschaft distanziert. Ich würde so gerne meine Brüder und meine Mutter da raus holen, aber ich schaffe es nicht. Von meinen Brüdern (die blocken total ab) werde ich jetzt schon als Abtrünniger bezeichnet, obwohl ich nicht ausgeschlossen bin. Bei vielen meiner Fragen über Unklarheiten der Organisation und ihrer Lehren bekomme ich als Antwort leider nur ein ”ist halt so,,. Meine Brüder können oft nicht logisch argumentieren. Sie nehmen alles blind an was von der leitenden Körperschaft gelehrt oder neu ausgelegt wird. Immer wenn sie mir nicht antworten können, dann heißt es lediglich ,,ist halt so, du musst einfach Jehova und seiner Organisation bzw. den Sklaven vertrauen”! Sie sind der festen Überzeugung, dass Jesus die Organisation sei. Nur durch die Organisation ist das verstehen und die richtige Interpretation der Bibel möglich. Ohne Organisation kann man die Bibel nicht verstehen.
Meine Mutter möchte ich zwar einerseits auch da raus holen, aber andererseits möchte ich sie nicht belasten, weil für sie bei den ZJ alles so herrlich, brüderlich und alles voller Liebe ist. Eine heile Welt würde für sie zusammenbrechen wenn sie die Wahrheit hinter der Wahrheit wüsste.
Außerdem ist meine Mutter 60 und eine Person, die denkt, man müsse einer Führung untergeordnet sein. Mit dem Gedanken an Gott und Jesus zu glauben ohne dabei einer Organisation/Religion anzugehören, ist für sie unvorstellbar. Sie ist sehr um mich besorgt und tieftraurig, weil sie weiß, dass ich mich von der Lehre der ZJ distanziert habe.
Ich habe hier sehr viel gelesen und das Gefühl bekommen, dass ich hier mit meinen vielen Fragen richtig bin. Seit ich angefangen habe meine Augen zu öffnen und zu hinterfragen, bin ich einerseits glücklich und fühle mich frei, aber andererseits auch sehr verwirrt, unsicher und antriebslos, weil auch für mich eine vermeintlich heile Welt zusammengebrochen ist. Ich verdaue es auch nur sehr langsam.
Hinzu kommt, dass ich in letzter Zeit Zweifel an den Wahrheitsgehalt der Bibel bekommen habe. Mich lässt das Gefühl nicht los, dass die Bibel NICHT komplett inspiriert ist. Ich habe in letzter Zeit viel über die Bibel recherchiert und bin zu dem traurigen Entschluss gekommen, dass die Bibel nur bedingt von Gott inspiriert ist. Was meint ihr dazu?
Liebe Grüße
Lieber Nichtsausschließer,
bitte schreibe mir eine Nachricht per Mail. Würde mich gerne mit Dir über Deine berechtigten Fragen und Zweifel sprechen, da ich mich darin wieder finde:
mentalist1981@web.de
Übrigens habe ich auch noch Geschwister, die der Orga treu ergeben sind und meine Argumente einfach nicht annehmen wollen, obwohl ich es ihn klar und deutlich darlegen kann. Werde auch von andern “Brüdern” wie ein Ausgeschlossener behandelt obwohl das (noch) gar nicht der Fall ist.
LG
Dennis
Hallo Bruder Dennis!
Habe dir soeben eine E-Mail zukommen lassen!
Hallo lieber Nichtausschließer,
Den ersten Teil deines Kommentars konnte ich sehr gut nachempfinden, da ich und die meisten anderen hier dies genauso erlebt und empfunden haben. Besonders der Aspekt, dass für uns selbst eine vermeintlich heile Welt zusammengebrochen ist macht es so schwer. Man kann es manchmal gar nicht fassen, es nicht verstehen. Es war doch ein so fester Stein auf dem man gebaut hat . Doch es war nur Sandstein und somit haben wir auf Sand gebaut.
Für jeden Bauherren mag es ein Schock sein, wenn sein errichtetes Gebäude aus solch einen Grund einstürzt. So auch für uns.
Doch nun gilt es ein neues zu bauen , denn irgendwo will man ja zuhause sein. Jetzt gibt es nichts wichtigeres als auf Felsen zu bauen , womit wir bei unserem Herren Jesus wären.
Dies wird in den nächsten Wochen und Monaten deine wichtigste Aufgabe sein. Ergründe den Felsen. Forsche alles nach was du gemäß Joh 17:3 über unseren Vater und JESUS erfahren und somit erkennen kannst. Mir hat z.B. sehr geholfen Jesu in mein Herz zu lassen, indem ich mich vom Redeverbot mit ihm gelöst habe. Ich habe erkannt, dass mein hinterlistigster Feind mir dies nur eingeredet hat um eine echte Freundschaft mit ihm nicht möglich zu machen.
Du befindest dich nun auf den Weg von der WTG-Gefangenschaft zur Freiheit in Christi.
Für die Israeliten war der Weg in die Freiheit bekanntlich sehr schwer. 40 Jahre sollte er letztendlich dauern , obwohl es in wenigen Tagen möglich gewesen wäre. Aber sie erschwerten es sich selbst. Sehr schlimme Götzenanbetung trieben sie. Außerdem fingen sie an zu Murren.
Liebe/r Nichtausschließer, bitte versteh mich nicht falsch,aber bitte, bitte fange nun nicht an zu Murren indem du denkst
Zitat ” Mich lässt das Gefühl nicht los, dass die Bibel NICHT komplett inspiriert ist. Ich habe in letzter Zeit viel über die Bibel recherchiert und bin zu dem traurigen Entschluss gekommen, dass die Bibel nur bedingt von Gott inspiriert ist” Zitat Ende.
Ich kann mir das nur so erklären, dass du momentan noch einige neue Zusammenhänge nicht richtig verstehst und aus der Tatsache, das die NWÜ an entscheidenden Stellen verfälscht wurde.
Dennoch es ist momentan dein Manna was du täglich von Jehova bekommst !
Neben dieser Bibel gibt es aber noch jede Menge “Wachteln” die uns unser liebevoller Vater zukommen lässt. Es gibt hochinteressante Bücher (der Gewissenskonflikt , das Buch von BI) und viele mehr.
Doch diese solche Bücher muss man nun mit eigenen Mitteln erwerben.
4 Mose 11:4 Und …….. die Söhne Israels begannen wieder zu weinen und zu sagen: „Wer wird uns Fleisch zu essen geben? 5 Wie wir doch der Fische gedenken, die wir in Ägypten jeweils U M S O N S T zu essen bekamen, der Gurken und der Wassermelonen und des Lauchs und der Zwiebeln ……… Gar nichts haben wir vor unseren Augen als nur das Manna.“
Ja wir wahren es gewohnt diese so scheinbar leckeren Sachen umsonst in der WTG-Gefangenschaft zu bekommen. Dies ist eine Umstellung für uns.
Außer solchen Büchern finden wir sehr viele hilfreiche Themen im Netz.
2Mo 16:14 Mit der Zeit verdunstete die Tauschicht, und siehe, da war auf der Fläche der
W I L D N I S etwas Feines, Flockiges….
Schau über den WTG Tellerrand hinaus!
Schau dich um in der Wildnis des Internets und du wirst viele gute geistige Nahrung finden die dich sehr aufbaut. Ich persönlich höre mir neben BI sehr viele Ansprachen auf Joyce Meyer. de an. Eine Christin die dir wirklich weiterhelfen wird die Bibel im Alltag anzuwenden.
Es gibt so etwas wie das Danielseminar im Netz. Wirklich hochinteressante, oftmals mit sehr vielen schlüssige biblische Erklärungen. Oder der Prediger Thomas Knirr, gib den Namen ein auf You Tube. Martin hat am 14. Januar 2013 um 16:53 einen schönen Kommentar geschrieben, dass sich Jesus heute ein Bild von den unterschiedlichen Gemeinden macht.
Der Thomas Knirr z.B. ist von der Gemeinde der 7 Tage Adventisten und sein Bibelverständnis ist das der WTG um Welten voraus. Hör dir mal sein Vortrag : der Antichrist entlarvt an, dann weist du was ich meine.
Ich kann dir dies nur Empfehlen, mir hat es jedenfalls geholfen nicht verwirrt, unsicher und antriebslos zu sein. Dieses Manna einsammeln müssen wir aber alle selber !
Viele Grüße und Erfolg wünscht PINEHAS
Lieber Pinehas,
vielen Dank für Deinen sehr guten Kommentar. Zu einer Aussage von Dir habe ich noch eine Anmerkung und zwar zu dieser:
Ja wir wahren es gewohnt diese so scheinbar leckeren Sachen umsonst in der WTG-Gefangenschaft zu bekommen. Dies ist eine Umstellung für uns.
Ich weiß, dass DU Dir bewusst bist, dass eben nicht alles umsonst war, doch die vielen Zeugen, die noch fleißig die WTG unterstützen, die glauben das tatsächlich. Kostenfrei habt Ihr empfangen, kostenfrei sollt Ihr geben. Doch ist es wirklich alles kostenfrei bei der WTG?
Wenn man die Finanzierung der WTG mal näher untersucht, dann kommt es evt. einer AG am nächsten. Die Zeugen unterstützen die WTG durch Ihre „freiwilligen Spenden“, zu denen sie am Jahresende immer wieder freundlicherweise durch die Publikationen erinnert werden. Auch der mtl. Rechnungsbericht der Versammlung wird beim vorlesen gerne genutzt um die Zuhörer an die Spenden zu erinnern, schließlich fallen ja auch Kosten an. Also der allgemeine Zeuge beteiligt sich an der WTG indem er anteilsweise die Kosten für Druckerei, Essen und Unterkunft der Mitarbeiter und Sonderpioniere usw. übernimmt. Dafür darf er im Gegenzug „kostenfrei“ die Publikationen mit nach
Hause nehmen, das ist somit die Dividende die er erhält, weil er den Verlag unterstützt. Blöd nur, dass auch alle anderem Menschen die Zeitschriften kostenfrei erhalten und diesmal stimmt es sogar, denn die wenigsten spenden etwas dafür.
Somit bezahlt der Durchschnittszeuge nicht nur die Publikationen, er finanziert auch die gesamte Druckerei und steht für die Mitarbeiter Kosten gerade. Sollte mal nicht genügend Geld fließen, dann wird halt kurzerhand im Bethel die Mitarbeiter Anzahl reduziert. Wenn also die Brüder nicht genügend Geld durch Ihre „freiwilligen Spenden“ zur Verfügung stellen, müssen als Konsequenz einige Brüder aus dem Bethel raus und sich einen Job suchen. Da werden zuerst die Brüder ab 40 Jahren aufwärts gebeten zu gehen, denn die sind körperlich nicht mehr so gut drauf, leisten nicht soviel wie ein 20 jähriger und verursachen in Zukunft noch höhere Kosten durch medizinische Betreuung. Außerdem sind sie gerade noch so jung genug, damit sie evt. noch eine Arbeit finden können und wenn es nur ein 400 Euro Job ist. Von diesem Geld werden sie aber weiterhin schön brav etwas spenden um die Organisation zu unterstützen.
Und ganz zum Schluss, wenn Jesus sichtbar wiederkommt und Gericht hält, werden Ihre Aktien ins Bodenlose fallen und nichts mehr wert sein. Denn der Lohn, der Ihnen versprochen wurde, wird niemals ausbezahlt werden, da Ihr Herr (LK) nicht in der Lage ist sein Versprechen einzulösen. So haben Sie Ihr Leben lang gedient und gearbeitet, in der Hoffnung auf Rettung, doch leider für den falschen Herrn.
Deshalb vertrauen wir weiterhin auf Jesus, als unseren Herrn, der von seinem Vater Jehova über alles gesetzt wird. Dort werden wir niemals enttäuscht werden. Wir sollten Jehova Dank sagen, dass er uns das Verständnis gegeben hat um rechtzeitig den Weg zu Jesus zu finden.
Liebe Grüße Manfred
lieber manfred ,
ergänzend dazu noch … wir bezahlen also im vorweg sämtliche literatur aus unserer eigenen tasche durch “die erbetenen freiwilligen spenden”
bekommen wir dann doch tatsächlich mal eine kleine spende für die abgegebene literatur, dann wird der betrag auch noch in dem dafür von der wtg vorgesehen und zur verfügung gestellten kleinen braunen umschlag getan und in der nächsten zusammenkunft in den spendenkasten geleert.
doppeltgemoppelt
für mich war das früher immer selbstverständlich – “gehörte das doch Jehova und dem werk”. hätte ich es behalten, da ich ja schon bezahlt/gespendet habe, dann wäre mir das wie diebstahl vorgekommen.
und ich kenne auch einige brüder über 50 jahre, die auf einmal das bethel verlassen mußten und von heut auf morgen dastanden. teils nach jahrzehnten zugehörigkeit dort. sie wirken sehr entwurzelt und sind kaum fähig ein “normales leben” hier draußen zu führen. es ist schon echt erbärmlich.
ich kann im nachhinein über mich nur den kopf schütteln … nie wieder !!
liebe grüße an alle
tina
Ja lieber Manfred,
von dieser Seite aus betrachtet, hat man schon so einiges hingelegt. Aber es war doch mehr oder weniger Freiwillig. Sicherlich bezahlt so mancher Rentner wesentlich mehr, als er an Literatur nimmt. Andere aber wieder schnurren sich da schon so manchesmal durch.
Wenn ich z.B. an meine gekauften Bücher des letzten Jahres denke, kommt da schon einiges zusammen. Der Gewissenskonflikt 65 Euronen, Die geheime Macht hinter den ZJ 29 Eu ,Die Methodik der Dämonen der Zeugen Jehovas 20 Eu , Die Genfer Studienbibel 49 E, dann noch diverse DVD von Joyce Meyer und natürlich das Buch von Bruderinfo.
Gut das währe jetzt alles nicht unbedingt notwendig gewesen und sicherlich kaufe ich in diesem Jahr weniger, aber ich möchte keines dieser Bücher missen. Allesamt haben mir sehr geholfen mich von der WTG zu lösen. Jeder Cent wahren sie wert.
Aber ihr habt natürlich recht, wenn mann pro Monat so 20 Eu spendet plus Kongresse, dann kommt so auch ein halber einfacher Urlaub ran.
Grüsse PINEHAS
Hallo Pinehas!
Danke für deine ermundernten Worte. Habe deine Ratschläge registriert.
Eine Frage an dich hätte ich noch. Bist du bei den 7 Tage Adventisten?
Herzlich
Nichtsausschließer
Hallo lieber Nichtausschließer,
also bei den 7 Tage Adventisten bin ich nicht. Seit 25 Tagen bin ich freier Christ.
Ich war 22 Jahre Zeuge Jehovas . Als ich die Brüder in meiner Exversammlung auf viele Ungereimtheiten , durch einen Brief aufmerksam gemacht habe, schlossen sie mich aus.
Dies war vor 25 Tagen.
Wir als Zeugen oder Exzeugen müssen in vielen Bereichen umdenken auch wenn es schwer fällt. Hat man uns Jahrzehnte lang gebetsmühlenartig erklärt, dass alles, außer der WTG , zur falschen Religion gehört, müssen wir Akzeptieren, dass dem nicht so ist.
Nur diejenigen die sich direkt oder indirekt gegen Jesus stellen , ist die falsche Religion bzw. Anbetung.
Die kann ich bei so einigen u.a. den 7 Tage Adw. nicht feststellen. Natürlich haben sie einen anderen Erkenntnisstand als wir oder andere, Stichwort Sabbat oder 10-abgabe. Die Frage ist doch, sind dies Sünden die Jehova missfallen? Verurteilt es Jehova wirklich wenn sich jemand bewusst den ganzen Samstag frei nimmt um an sein Verhältnis mit Gott zu arbeiten, sich dem Gebet und Bibelstudium widmet und dies dann Sabbat nennt ? Untergraben sie damit wirklich das Loskaufsopfer Jesu ? Das selbe mit dem 10 ten geben ?
Ich bin überzeugt, das unser Herr Jesus sagen wird: Ihr hättet dies nicht tun müssen , aber es spricht auch nichts dagegen.
Ich persönlich würde aber dennoch in keine solche Gemeinschaft eintreten, da ich dann wieder in meiner christlichen Freiheit versklavt werde, da sie die genannten Merkmale schon recht deutlich fordern.
Dennoch versuchen sie unseren Herrn Jesu zu folgen so gut wie sie es verstehen und sind mit Herzen dabei die Bibel bestmöglich zu ergründen. Die Ergebnisse kann man sich im Netz anhören und somit kann ich sie nur empfehlen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ein ruhiges Wochenende allen wünscht PINEHAS
PINEHAS an Nichtausschließer:
Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
18. Januar 2013 um 22:53
Liebe Brüder, ich schrieb gestern ein Kommentar der nicht freigeschaltet wurde, zwischendurch wurden schon nachvolgende freigeschaltet.
Hat dies einen besonderen Grund ?
Diese Nachricht bitte nicht freischalten.
Schöne Grüße PINEHAS
Hallo PINEHAS!!
Ich hab mir die Vorträge von Thomas Knirr auf youtube angesehn! Am Ende betet er ja zu Jesus!! Wieso nicht zu Jehova dem Vater??? Man soll doch gemäss der Bibel nur zu Jehova beten
Wie erklärst du das??? Lg
Hey Nichtausschliesser,
ist eine sehr schwierige Sache. Sage ich jetzt als jemand, der nie dabei war.
Da empfehle ich Dir einige, die tatsaechlich ausgetreten sind. Halte Dich an deren Erfahrungen und Berichte und pruefe, ob sie Dir erstens wirklich selbst helfen und ob diese auch biblisch begruendet sind. Denn viele Aussteiger wenden sich total von Gott ab.
Wenn Du moechtest gebe ich Dir da einige Ansprechpartner oder auch Internetforen, die sich eben mit diesem Thema und den dazugehoerigen Menschen beschaeftigen. Eins ist ja auch hier. Zumindest aehnlich.
Ich wuerde mich freuen (und bin eigentlich auch der Ueberzeugung), wenn auch von diesem Forum Hilfe kommt.
Es ist sehr schwer Menschen aus einer sozusagen Ueberzeugung herauszuloesen. Was man nicht tun sollte ist eben aggressiv oder fordernd zu werden. Das bestaerkt die Menschen dann nur in ihrem Glauben.
Aber versuche Dich hier an Leidensgenossen und erfahrenere Menschen zu wenden.
Ich wuensche Dir viel Erfolg und Gottes Segen.
Tommy
Sehr geehrtes Bruderinfo-Team.
Ich bin kein Zeuge Jehovas und würde mich auch nicht als großen Kirchengänger oder Gläubigen bezeichnen. Doch ich erkenne was falsch ja sogar zerstörend ist. Nicht für mich in erster Linie, sondern für die Menschen, die mir wichtig sind, möge dies auch nicht auf die gesammte Menschheit zutreffen.
Vielleicht fange ich kurz am Anfang an, damit ihr nachvollziehen könnt, worum es geht.
Ich bin jetzt 27 und habe vor knapp 6 Jahren meine Frau in einer Disco kennengelernt. Ich erfuhr, dass ihre Eltern Zeugen Jehovas sind (nicht von Geburt an) und dass auch sie bis zum Alter von, ich glaube, 16 Jahren dort Mitglied war (sie war es von klein auf).
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich ein Jugendlicher in dem Alter lieber anderen Dingen zuwendet und so überrascht es mich nicht, dass sie zu jenem Zeitpunkt in der Disco, NICHT mehr aktiv bei den Zeugen involviert war.
So weit so gut. Wir haben relativ früh geheiratet und auch ein gemeinsames Kind, welches jetzt knapp 16 Monate alt ist. Seit die Kleine auf der Welt ist und meine Frau arbeitstechnisch ausser Gefecht gesetzt war, begann sie jedoch wieder sich als Zeugin zu engagieren. Erst schleichend aber dann sehr rasant. In diesem Sommer will sie sich taufen lassen und hat sogar den Gedanken ausgesprochen, dass unsere Tochter ja auch eine Zeugin werden sollte.
Von da an regte sich mein Gewissen. Vieles ging mir durch den Kopf, schließlich hatte es noch während der Schwangerschaft geheißen, dass sie das einmal selbst entscheiden soll.
Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen die ZJ, das sind wirklich sehr nette Menschen, aber leider sind sie (sorry) ,,Zombies”. Sie befolgen (oder besser: sollten es befolgen) was die WTG ihnen als ,,Vorgekautes” vorgibt.
Ich habe mich kurz nach der Geburt unserer Tochter selber im Netz schlau gemacht, wollte aufzeigen, dass es so nicht alles richtig sein kann, doch da ich die Bibel bestenfalls oberflächlich kenne, konnte sie mich relativ schnell zum Schweigen bringen. Ich habe einfach nicht das nötige wissen um wirklich etwas an Argumenten vorbringen zu können.
Dann bin ich auf das Buch ,,Der Gewissenskonflikt” von Raymond Franz gestoßen und habe es heimlich auf der Arbeit gelesen. Es hat mich wütend gemacht! Wie kann eine Organisation sich dermaßen vieler Verfehlungen schuldig machen und die ,,Opfer” nehmen es einfach so hin?
Als ich meine Frau darauf angesprochen habe, kam folgender Dialog zustande (vielleicht nicht ganz so wörtlich aber doch sinngemäß).
Ich: Hast du mal das Buch gelesen?
Sie: Nein, dass muss ich auch nicht. Warum liest du sowas? Das ist doch Zeitverschwendung.
Ich: Man muss auch mal andere Standpunkte betrachten. Der Autor war ja mal Zeuge.
Sie: Wer sowas schreibt, war bestimmt kein Zeuge. Und in der Bibel steht, dass wir uns durch nichts vom rechten Glauben abbringen lassen sollen…usw.
Das Resultat ist, dass sie so radikal denkt, dass sogar ein einfaches Buch, Satans Werk ist. Würde sie es lesen, würde sie bestimmt immernoch alles anzweifeln,aber wenigstens hätte sie es dann gelesen. So ganz ohne etwas Bleibendes kann niemand sagen,dass das Buch sinnlos ist. Ich habe dann gesagt: ,,Wenn dein Glaube wirklich der richtige ist und du davon überzeugt bist, wie du immer sagst, dann solltest du das Buch ohne Angst lesen können und hinterher sagen ”na und?es ist ein Buch”! Dann würdest du dich davon nicht beeinflussen lassen, was ,,Satan” geschrieben hat.
Es gab immer wieder Streit,wenn etwas religiöses angesprochen wurde, sodass ich jetzt ganz und gar versuche, diese Themen zu meiden. Sie macht ihr Ding und ich nicke und lass sie machen.
Trotzdem lässt es mir keine Ruhe. Ich möchte ihr so gerne all die Dinge zeigen, die in Jehovas Namen verkündet wurden und die dann nicht eingetroffen sind, aber sie blockt ab. Immer und immer und immer…
Das Buch ,,Auf der Suche nach christlicher Freiheit” ebenfalls von Raymond Franz sollte morgen hier eintrudeln und vom Verkäufer habe ich dann den Hinweis mit ,,Bruderinfo.de” bekommen. Ich hätte nie geglaubt,dass es ZJ gibt, die sich gegen diese Organisation erheben. Viele Texte habe ich schon durchgelesen und auch hier muss ich sagen: Das trifft den Nagel auf den Kopf!
Ich habe nun folgende Frage und hoffe,dass ihr mir helfen könnt:
Wie kann ich meiner Frau die Augen öffnen? Wie hat es bei euch Klick gemacht? Die Seite ist wirklich sehr informativ,aber ich denke, dass meine Frau euch nicht als ZJ sehen wird, sondern auch wieder nur als Abtrünnige. Es ist wirklich nicht einfach ihr den Weg in die richtige Richtung zu zeigen, wenn jeder Weg von vornherein als ,,Satans Weg” abgestempelt wird. Gibt es bestimmte Bibelstellen, bei denen ein Zeuge einfach sagen muss:,,Du hast Recht, mit allem was du gesagt hast…”?
Auch fände ich es toll, wenn sie wieder eine Familie mit ihren Geschwistern werden könnte. Die (3 an der Zahl) waren ebenfalls von klein auf Zeugen aber haben sich abgewandt. Und seit gut ein paar Jahren guckt sie ihre eigenen Geschwister nicht mal mit dem A… an. Ich möchte manchmal einfach alles hinwerfen > Scheidung > und Ende. Aber damit ist das Problem für meine Tochter ja nicht vom Tisch, nein sie hat dann auch noch die Probleme, die Scheidungskinder haben.
Ich bin am Ende meiner Kraft. Sie hat einfach keine richtige Lebensfreude mehr. Wir machen kaum noch ,,weltliche Dinge” weil das ja alles Zeitverschwendung ist und sowieso geht der Dienst ja vor…ich kanns schon nicht mehr hören…
Ich wende mich an euch in dieser Stunde und ich hoffe und bete, dass es irgendwie gelingt, meine Frau zu ,,retten”.
Mit freundlichem Gruß
Ch.Storm
Antworten auch gern per Mail an:
jim1985panse@gmx.de
Hallo lieber Sloothopper,
das was du erleben mußt erschüttert mich, kommt mir jedoch auch bekannt vor.
Wenn eine Frau Mutter wird reagiert sie anders als vorher. Man will das vermeintlich Beste für das Kind. Ich habe mich vor ca. 18 Jahren auch mit der Bibel und den Zeugen Jehovas zu beschäftigen begonnen in der Hoffnung verstorbene Verwandte wiederzusehen und meinen Kindern ein glückliches Leben innerhalb einer schönen Gemeinschaft zu bieten.
Das Aufwachen hat bei mir auch recht lange gedauert aber immerhin
Rückblickend möchte ich sagen, hätte mir jemand strikt abgeraten wäre ich den Weg trotzdem oder erst recht gegangen.
So meine ich, dass je mehr du deine Frau bedrängst nicht mehr hinzugehen desto intensiver wird sie sich an die Organisation die ihr scheinbare Sicherheit vorgaukelt klammern. Versuche eine Trotzreaktion zu vermeiden.
Versuche den Feind mal kennenzulernen, also geh’ mal mit in die Zusammenkünfte. Und da sie doch Mutter ist, frage sie mal wie man ein kleines Kind da stundenlang mitnehmen kann. Das ist alles nicht kindgerecht, vielleicht versteht sie ja das.
Mit “Abtrünnigen-Büchern” richtest du bei den Zeugen Jehovas nichts aus, wie du schon bemerkst, darin sehen sie den Finger Satans. Da ist sehr viel Angst dahinter.
Bestimmt haben hier noch viele Mitschreiber gute Ideen die dir helfen können. Wichtig ist jetzt einfach die Harmonie eines schönen Familienlebens.
Ich wünsche dir Gottes Segen und viel Unterscheidungsvermögen.
Herzlich Anna
Liebe Anna,
das war eine tolle Hilfe die du da geboten hast. Schnelle Reaktion gepaart mit praktischer Weisheit!
Hat auch mir geholfen. War, bevor ich deinen Kommentar gelesen habe ,etwas entmutigt.
Mir gehen hier bei BI nämlich im Moment die Power-Exegeten ein wenig auf die Nerven.
Einer weiß es besser wie der Andere. Gegenseitig haut man sich abwechselnd mal die kleinen und die großen Propheten um die Ohren. Das wichtigste ist die Liebe! Werde mich bemühen dem verzweifelten Sloothopper zu helfen, wenn er es wünscht.
Liebe Grüße von Barnabas
Hallo Barnabas,
Zu deiner Anmerkung Sloothopper Hilfe anzubieten finde ich gut!
Bin mit ihm schon in Persönlichen (per eMail) Kontakt getreten, du hättest (geographisch) auch einen wesentlich kürzeren Weg als ich! Ich habe ihm vorerst ein paar gute Abhandlungen geschickt, er schätzt dies sehr.
Kg. Matthäus
Lieber Barnabas,
Du sprichst mir aus der Seele. Prophetie und die Exegese der Bibel haben ihre Berechtigung, aber zu den Worten des Paulus muss man letztlich nichts mehr hinzufügen, was vor alle dem kommt:
(1. Kor. 13:1-3) -Elberfelder-
“Wenn ich in den Sprachen der Menschen und der Engel rede, aber keine Liebe habe, so bin ich ein tönendes Erz geworden oder eine schallende Zimbel.
2 Und wenn ich Weissagung habe und alle Geheimnisse und alle Erkenntnis weiß, und wenn ich allen Glauben habe, so dass ich Berge versetze, aber keine Liebe habe, so bin ich nichts.
3 Und wenn ich alle meine Habe zur Speisung der Armen austeile und wenn ich meinen Leib hingebe, damit ich Ruhm gewinne3, aber keine Liebe habe, so nützt es mir nichts.”
LG
Dennis
Lieber Sloothopper
Wie Anna schon geschrieben hat, mit Argumenten kann man da nichts ausrichten. Ich habe eine Zeugin als Arbeitskollegin, sie ist Pionier. Oft habe ich versucht mit Argumenten ein Nachdenken zu bewirken, aber es ist wirklich sinnlos.
Die letzte Diskussion endete mit ihren Worten: Ja ja, Du meinst Du hast recht und alle anderen 7 Millionen Zeugen irren sich. Mit diesem todschlag Argument könnte man auch folgendes behaupten: 10 Milliarden von Schmeißfliegen finden Sch…. schmeckt gut, also muss Sch…. gut schmecken.
Ich denke Du kannst nur versuchen “dumme” Fragen zu stellen, als würde Dich das interessieren und ansonsten solltest Du keinen Kommentar geben.
Vielleicht können wir Fragen finden die sie zum Nachdenken bringen. Das hilft sicherlich auch anderen Mitlesern.
Liebe Grüße
Alois
Lieber Sloothopper
Die erste Frage dreht sich darum, wer eigentlich das Haupt des Mannes ist, frage sie einfach was die Bibel zu dem Thema sagt. Möglicherweise drückt sie Dir ein Buch in die Hand um das zu lesen, aber bestehe darauf dass sie das Dir in der Bibel zeigt:
Dazu musst Du wissen, was der Apostel Paulus den Gläubigen angewiesen hat:
In 1. Korinther 11 Vers 3 schreibt Paulus:
Ich will aber, daß ihr wisset, daß der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, des Weibes Haupt aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott.
Deine erste Arbeit ist zu erreichen, dass sich Deine Frau mit dieser Anweisung des Paulus auseinandersetzt. Sie wird wahrscheinlich keinen Zweifel daran lassen, dass Zeugen Jehovas dieses Gebot beachten, denn sie merken gar nicht dass sie es nicht tun. In Deinem Falle wird sie vermutlich argumentieren, dass Du ja kein Zeuge bist, muss sie Jehova mehr gehorchen und deswegen muss sie Dir in religiösen Dingen nicht untertan sein.
Wichtig ist, dass sie Dir die Hirarchie, die Paulus (wie oben zitiert) dargestellt hat, als Jehovas Wille bestätigt. Erst dann kommt der 2. Teil:
Der 2. Teil solltest Du erst einen Tag später starten.
Lassen Dir den allerneuesten Studien Wachtturm vom 15.04.13 geben, kann sein den gibt’s noch nicht als Druckversion, aber Du kannst Dir den runterladen. Diese findest Du wenn Du unter jw.org/de/publikationen/zeitschriften/ (natürlich www. davorsetzen)
Schaue Dir die Seite 29 an und drucke sie aus.
Daraus ergeben sich folgende weitere Fragen:
Auf dieser Seite 29 wird bildlich dargestellt wie die irdische Organisation aufgebaut ist. Ganz oben auf der Platte soll angeblich Jehova sein, darunter die “leitende Körperschaft” der Zeugen, also diejenien die alles was für eine Zeugen Jehova zu glauben ist vorgeben.
1. Frage wo in dem Bild ist Jesus zu finden?
Wieder einen Tag Pause machen. Denn Jesus haben die Zeichner unterschlagen.
2. Frage, möglichst unwissend und dumm stellend fragen, wieso weicht das Bild so sehr von dem ab was Paulus geschieben hat? Denn eigentlich müsste über dem einzelnen Verkündiger Jesus stehen und dann Jehova.
Nichts dazu sagen, nur fragen. Egal was sie sagt, nicht auf eine Diskussion einlassen, denn Du kannst ihr nicht das Wasser reichen.
Wieder einen Tag Zeit lassen, schließlich beschäftigt Dich diese Wachtturmseite sehr.
Nächste Frage, in Kolosser 3:1 steht:
Wenn ihr nun mit dem Christus auferweckt worden seid, so suchet, was droben ist, wo der Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes.
Hebräer 10:
12. Er (Jesus) aber, nachdem er ein Schlachtopfer (also seinen Tod am Pfahl) für Sünden dargebracht, hat sich auf immerdar gesetzt zur Rechten Gottes, fortan wartend,
13. bis seine Feinde gelegt sind zum Schemel seiner Füße.
Du hast aus der Bibel diese Verse gelesen und fragst sie, warum auf diesem Wachtturm S. 29 Jesus nicht neben Jehova sitzt. Denn in der Bibel steht klar, dass Jesus zur rechten Gottes sitzt. Wieso hat die Organisation Jesus auf dem Bild nicht mit reingezeichnet? Ist er so unwichtig dass sie ihn versehentlich vergessen haben könnten?
Dann warte noch einen Tag für die nächste Frage, Du hast Dich mit dem Wachtturm weiter beschäftigt und bist auf S.24 gestoßen. Dieses Bild mit dem Engel ist “faszinierend”. Aber zeige ihr mal den Engel und frage sie wieso direkt rechts neben dem Kopf des Engels ein Stierkopf mit Hörner steht. Ist der Sier hinter dem Engel oder wie ist das gemeint? Ist die Anbetung eines Stieres nicht in alten heidnischen Religionen verankert?
Sie wird natürlich zu jeder Frage irgendwelche Ausreden bringen, (Zufall, das verstehst Du nicht usw) ich würde auch nicht widersprechen, denn wie könntest Du das auch, aber vielleicht kommt sie zum nachdenken.
Viel Glück, denn wer der Organisation folgt und nicht irgendwann die Stimme Jesus hört, ist verloren.
Liebe Grüße
Alois
Zu Fragen stellen habe ich etwas weiter unten ein paar eingeworfen – oder auch zu dieser guten Empfehlung im WT – die Frage warum beherzigen die meisten diese Worte nicht?
w98 15.3. S. 10 Menschen nachzufolgen ist gefährlich
Unter einer „Sekte“ verstehen einige unter anderem „eine Gruppe, die einer bestimmten Lehre oder einem Führer anhängt“. Ihren Anhängern wird eine „große Ergebenheit gegenüber einer Person, einer Idee oder Sache“ nachgesagt. Eigentlich stehen die Mitglieder jeder Religion, die stark an menschlichen Führern und ihren Ideen festhalten, in der Gefahr, Sklaven von Menschen zu werden. Ein stark auf einen Führer ausgerichtetes Verhältnis kann dazu führen, in emotioneller und religiöser Hinsicht völlig abhängig zu werden.
14 Kein Mensch ist völlig frei. ……. Auch in geistiger Hinsicht ist niemand vollkommen frei. Paulus erklärte: „Wißt ihr nicht, daß ihr, wenn ihr euch fortgesetzt jemandem als Sklaven darstellt, um ihm zu gehorchen, dessen Sklaven seid, weil ihr ihm gehorcht, entweder der Sünde, die zum Tod führt, oder des Gehorsams, der zur Gerechtigkeit führt?“ (Römer 6:16).
15 Die Vorstellung, jemandes Sklave zu sein, wird die meisten Menschen unangenehm berühren. Doch in der heutigen Welt ist es eine Realität, daß sich Menschen häufig auf so subtile Weise manipulieren und beeinflussen lassen, daß sie schließlich unabsichtlich das tun, was andere wollen.
…….die Menschen in eine bestimmte Form zu pressen, indem sie Maßstäbe festlegen, an die man sich halten soll. Politische und religiöse Organisationen veranlassen Menschen dazu, ihre Ideale und Ziele zu unterstützen, und das nicht immer durch überzeugende Argumente, sondern oft dadurch, daß sie an einen Geist der Solidarität oder Loyalität appellieren. Da wir, wie Paulus feststellte, ‘Sklaven derer sind, denen wir gehorchen’, tut jeder von uns gut, sich folgendes zu fragen: „Wessen Sklave bin ich? Wer übt den größten Einfluß auf meine Entscheidungen und meine Lebensweise aus? …… Wem gehorche ich — Gott oder Menschen?“
16 Christen betrachten den Gehorsam gegenüber Gott nicht als unberechtigten Eingriff in ihre persönliche Freiheit. Sie nutzen ihre Freiheit bereitwillig in der gleichen Weise wie ihr Vorbild, Jesus Christus, indem sie persönliche Wünsche und das, was für sie Priorität hat, mit Gottes Willen in Einklang bringen (Johannes 5:30; 6:38). Sie entwickeln „Christi Sinn“ und unterwerfen sich Christus als Haupt der Versammlung (1. Korinther 2:14-16; Kolosser 1:15-18
Für jeden Zeugen Jehovas bedeutet die Hingabe die persönliche Wahl, ein Sklave Gottes zu werden, statt ein Sklave von Menschen zu bleiben. Das ist im Einklang mit dem Rat des Apostels Paulus: „Ihr seid um einen Preis erkauft worden; werdet nicht mehr Sklaven der Menschen“ (1. Korinther 7:23).
WARUM WOLLEN DIE MEISTEN ZJ “Sklaven der WTG” sein?
Lg. Matthäus
Da hätte ich noch ein paar Denkanstöße aus denen man gute Fragen ableiten kann:
w94 1. 9. S. 14 Freut euch in Jehova ***
Vor allem dürfen wir niemandem Bürden aufladen, die über die Forderungen des Wortes Gottes hinausgehen. …. Als ehemaliger Pharisäer wußte Paulus genau, daß strenge Regeln, die von Autoritätspersonen festgelegt und durchgesetzt werden, die Freude unterdrücken, wogegen hilfreiche Empfehlungen von denjenigen, mit denen man zusammenarbeitet, die Freude vergrößern
FRAGE: Warum gibt es für jeden ZJ oder Ältesten ein eigenes Buch welches Regeln über Regeln (die oft überhaupt nichts mit der Bibel zu tun haben) festlegt die die Ältesten zu exekutieren haben? Jesus sprach mein Joch ist leicht und erquickt, schau dir mal die meisten ZJ an die herumlaufen wie getretene Hunde.
***w94 1.10. S. 20 Den Gebrauch der Willensfreiheit respektieren ***
20 Jehova erschuf die Menschen mit Willensfreiheit, damit sie eigene Entscheidungen treffen können. Älteste sollen zwar Rat geben und sogar in Zucht nehmen, aber sie dürfen nicht über das Leben oder über den Glauben anderer bestimmen. Paulus sagte: „Nicht, daß wir die Herren über euren Glauben sind, sondern wir sind Mitarbeiter an eurer Freude, denn ihr steht durch euren Glauben“
FRAGE: Warum werden dann ZJ ausgeschlossen wenn sie EIGENE Entscheidungen treffen, warum bestimmen dann Älteste über das Leben der ZJ wie sie in Glaubensfragen oder Erkenntnisfrage zu ticken haben?
*** w04 1. 9. S. 10 Gott „mit einem Mund“ verherrlichen ***
Deshalb schrieb Paulus aus Rücksicht auf das Gewissen seiner Glaubensbrüder: „Jeder Mensch sei in seinem eigenen Sinn völlig überzeugt“ (Römer 14:5b).
8 Paulus empfahl seinen Brüdern liebevoll, mit denen geduldig zu sein, deren Gewissen anders reagierte. Dagegen ging er mit denen streng ins Gericht, die Glaubensbrüder zwingen wollten, sich dem mosaischen Gesetz zu unterwerfen, und das als eine Voraussetzung für die Rettung hinstellten
9 Wie die Argumentation des Paulus zeigt, müssen unterschiedliche Entscheidungen Einzelner nicht unbedingt die Einheit gefährden, solange keine christlichen Grundsätze übertreten werden.
FRAGE: Wenn ein ZJ einen Verwandten zu einer Festlichkeit (Hochzeit oder ähnliches einläd) der aber erklärt hat das er kein ZJ mehr sein möchte, oder auch wegen obigem Recht auch einmal eine Lehransicht der Bibel nur ernst nehmen möchte, die aber von der LK nicht geteilt wird – z.B. Jesus untersagt Zeitangaben zur Errichtung des Königreiches zu benennen oder zu berechnen (Nach Apg. 1:6,7) und dafür aus der Gemeinschaft hinausgeworfen wurde – Warum bekommen nicht verwandte Freunde großen Ärger? Sollte ein Ältester oder DAG zu dieser Hochzeit gehen verliert er sein Amt!
lg. Matthäus
Lieber Sloothopper und alle Lieben,
mittlerweile wurden viele wertvolle Hinweise gegeben.
Deine liebe Ehefrau ist noch sehr jung, hat wohl z.B. die jahrzehntelange Lehre, “diese Generation(die Gesalbten, die nach Harmagedon mit Christus imm Himmel regieren) wird nicht vergehen, bevor das Ende kommt. Damals waren die meisten “Gesalbten” verstorben, nur Wenige lebten noch!
Die Zeit, sich für die lebensrettende Organisation zu entscheiden, wurde knapp!
In dieser Zeit begann ich mein “Bibelstudium” mit dem sogenannten “Paradiesbuch” und kann mich noch genau an die Worte, die ich auch glaubte, erinnern: ” Marion, bald ist es soweit! Stell Dir David (mein schwerstbehinderter Sohn) vor, der dann völlig gesund bei dir sein wird”. Mit dieser damaligen Voraussicht hatten sie mich und ich zerrte meinen Sohn leider auch in die Versammlungen! Für mich war alles Gottes Wahrheit die mir durch diese Menschen vermittelt wurde!
Plötzlich gab es “neues Licht”, alles, was ich so von Herzen geglaubt hatte, war nicht mehr wahr! Von Heute auf Morgen sollte ich etwas anderes glauben!?
Es hat eine Weile gedauert -in der Zwischenzeit studierte ich halbherzig die Bücher “Bewahrt euch in Gottes Liebe” und “Was lehrt die Bibel wirklich” und erkannte immer mehr, daß ich nicht, wie Rö.14:5 in meinem eigenen Sinn völlig überzeugt war, sondern an Menschenwort glaubte!
Ich gebe zu, daß ich mich wenig bis garnicht in der Bibel auskannte, las die vorgegebenen Bibelstellen in den Büchern, die ja auch paßten. Wegen dieser mangelnden Kenntnis gab es von meiner Seite keine Gegenargumente.
Mittlerweile, hauptsächlich durch BI, bemühe ich mich, mir mehr Bibelwissen anzueigenen und Texte im Zusammenhang zu lesen
Auch erklärte mir eine Freundin, daß man mit gestückelten, zusammengewürfelten Bibeltexten sogar einen “Mord” rechtfertigen könnte ( Kain erschlug Abel ….und….Gott sah, daß es gut war).
Mir ist deutlich geworden, daß weder , Jesus, noch die ersten Apostel/Jünger, irgendwann ihre Lehre wg. neuem Licht von Jehova, geändert haben. Entweder hat man dieses Licht und glaubt unerschütterlich daran, oder man hat es nicht,… und der Herr gibt es denen, die danach suchen!!!
Ich schließe mit den Worten aus 1. Kor. 2:13 und wünsche allen viel Glauben, Hoffnung und Liebe.
Ganz liebr Gruß aus Cuxhaven
Marion
Lieber Sloothopper
Dein Bericht ist mir sehr zu Herzen gegangen und hat mich tief berührt. Mit dem Buch “Der Gewissenskonflikt” hast Du schon mal den ersten Schritt getan um einen Einblick in die sog. Organisation zu bekommen und zwar einen dahinter. Dich kann die Orga schon mal nicht belügen.
Ich kann Dir nur den Rat von Don Cameron weitergeben: Begeb Dich nicht in die Rolle eines Lehrers, sondern bleibe Schüler. Du musst Deiner Frau das Gefühl geben, dass sie die Lehrende ist und dann musst Du die richtigen Fragen stellen, so, dass sie selbst zum Nachdenken kommt. Bringe sie zum forschen.
ZB wurde den Zeugen gelernt, dass Jesus Christus die leitende Körperschaft 1919 als den treuen und verständigen Sklaven erwählt hat weil ihre geistige Speise vortrefflich war. Wenn diese geistige Speise von Jesus als vortrefflich befunden wurde, wieso ist diese heute nicht mehr gültig, ja man wird sogar ausgeschlossen wenn man diese vertritt.
Man glaubt damals noch, dass Jesus 1876 zur Besichtigung kam, das hätte doch Jesus selbst wundern müssen dass er angeblich schon mal da war es aber selbst nicht mitbekommen hat. Auch feierte man 1919 noch Geburtstage, Weihnachten, hatte das Kreuz und Freimaurersymbole auf der WT-Zeitschrift abgebildet, würde Jesus das gut heissen und als vortreffliche Speise nennen? Er würde doch solche nicht als treuen und verständigen Sklaven ernennen.
Besorge Dir eine interlineare, also eine Wort für Wort Übersetzung des NT und zeige ihr Bibelstellen in der NWÜ, die bewusst verändert wurden, zB Johann. 17:3. Dann zeige ihr Off. 22: 18,19
Es gibt noch ganz viele andere Bibelstellen, die andere Brüder hier auf BI Dir genau angeben können, die bewusst von der LK verändert wurden und mit der Bibel nicht übereinstimmen
Das heisst nun für Dich, Du musst Dich mit der Bibel beschäftigen.
Was eigentlich nicht schlimm ist, sondern Du nur gewinnen kannst:-)
Ich wünsche Dir alles Gute und Gottes Segen, den heiligen Geist zum verstehen und das rechte Herz zum Erkennen.
Lies weiter auf BI und stell Fragen und erzähle Deiner Frau Deine Erkenntnis. Diskutiere mit ihr und bringe sie zum Nachdenken. Wenn sie die Tür erkennt, wird Jesus sie ziehen.
liebe Grüße Hope
Ach ja, das habe ich noch vergessen. Du sagtest ja, dass sie das Buch von Ray nicht lesen will, weil es ja ” abtrünnig” ist. C. T. Russel hatte da mal einen Leitspruch:
Hat sie so wenig Vertrauen in Jehova, dass er sie nicht halten kann? Wenn ZJ die Wahrheit haben müssten sie Kritik standhalten können und im WT steht ja immer wieder, dass man Jehova ruhig auf die Probe stellen kann
Der Leitspruch hiess:
Die Wahrheit muss die Lüge nicht fürchten
( sorry, das hats wohl rauskopiert gehabt)
Viel später gab es eine noch deutlichere Aussage im “TROST” Heftchen. (dem heutigen Erwachet)
Trost, 15. Januar 1946:
„Wer die Wahrheit lehrt, darf zum prüfen gegnerischer Lehren [Literatur] auffordern, weil er die Zuversicht hat, dass die Wahrheit siegt.“
Heute weht allerdings ein anderer Wind:

w06 15.01. S.23:
„Werden wir also Abtrünnigen zuhören, ihre Veröffentlichungen lesen oder uns im Internet mit ihren Websites befassen? Wer Gott und die Wahrheit liebt, wird das nicht tun.“
Dazu würde auch dieser Widerspruch gut passen:
WT 81 1. 11. S. 15 Die Waldenser — Ketzer oder Wahrheitssucher?
Die ersten Waldenser meinten, es sei nicht notwendig, zur Anbetung Gottes in ein Kirchengebäude zu gehen. Sie versammelten sich heimlich in Scheunen, Privatwohnungen oder wo immer sie konnten. Dort studierten sie die Bibel ….
… Die ersten Waldenser aber, obwohl sie angeklagt wurden, „Ketzer“ zu sein, suchten in Wirklichkeit aufrichtig nach der Wahrheit und waren Pioniere im Übersetzen und im Lehren der Bibel … . … Sie lebten … offensichtlich gemäß der Erkenntnis, die sie aus Gottes Wort gewonnen hatten. … Natürlich kennt nur „Jehova . . . die, die ihm gehören“.

km-x 2007/09 S. 3 Fragekasten:
„Billigt es der „treue und verständige Sklave“, wenn sich Zeugen Jehovas eigenständig zusammentun, um biblische Themen zu untersuchen und zu debattieren? Nein. Dennoch haben sich einige zusammengetan [und] … beschäftigen [sich] gemeinsam mit anderen eingehend mit dem biblischen Hebräisch und Griechisch, um die Genauigkeit der Neuen-Welt- Übersetzung zu überprüfen. Andere erforschen wissenschaftliche Themen, die mit der Bibel zu tun haben. …
Der „treue und verständige Sklave“ [billigt] keine Literatur, keine Websites und keine Treffen, die nicht unter seiner Leitung hergestellt oder organisiert werden.“.
Die Frage wäre warum dieser Unterschied?
Oder warum hat man Angst das die NWÜ – die ja angeblich die beste und genaueste Bibelübersetzung ist – einer Überprüfung unterzogen wird?
Siehe auch den Hauptartikel: http://www.bruderinfo.de/?p=1017
lg. Mattäus
Als Schlußgedanken lieber Sloothopper dieses Argument was mit Sicherheit kommen wird:
DAS LICHT WIRD HELLER – man will damit alle Änderungen auch jene bis ins 100% Widersprüchliche rechtfertigen und so erklären. Was du dann deiner Frau sagen oder zeigen kannst:
Zum heller „werdenden Licht“ eine sonderbare Erklärung, wie Spr 4:18 zu verstehen sei!
*** w82 15. 5. S. 28-29 Der Pfad der Gerechten wird ständig heller ***
9 Man könnte sagen, daß solche Änderungen einem Prinzip folgten, von dem man sich, wie es heißt, in der Wissenschaft bei der Suche nach der Wahrheit leiten läßt. Es funktioniert, kurz gesagt, folgendermaßen: Man stellt eine These auf, die als Ausgangspunkt für weitere Argumentation dient. Die These bietet große Möglichkeiten in bezug auf ein tieferes Verständnis oder in bezug auf die praktische Anwendung. Aber nach einiger Zeit stellt man gewisse Mängel oder Schwächen fest. Man neigt dann dazu, eine der These widersprechende Behauptung, eine Antithese, aufzustellen. Später findet man heraus, daß auch diese nicht der vollen Wahrheit entspricht, und man verbindet daher die wertvollen Punkte beider Behauptungen miteinander. Dieses Prinzip ist immer wieder angewandt worden, so daß sich Sprüche 4:18 erfüllt hat. Ende des Zitats!
Sollte man nicht glauben, dass so etwas im WT steht ! These – Anthithese,…Übrigens These bedeutet “unbewiesene Behauptung” Wer stellt die Mängel und Schwächen fest, wer legt die wertvollen Punkte fest ? Wieder nur Menschen. Und: Gibt es bei einer mangelhaften, unbewiesenen Behauptung überhaupt etwas “Wertvolles” ? Und was hat diese Vorgehensweise mit Gott zu tun ? So benützt Gott “seinen” Kanal ?
Damit hat man die gleiche Lehrmeinungen z.B. ob die Bewohner von Sodom und Gomorrah auferstehen oder nicht, werden mittlerweile 4 oder 5x ins jeweils gegenteilige geändert.
Dann kannst du ihr diese Aussage vorlegen:
WT 15.8.76 S. 490 :
Es ist eine schwerwiegende Sache, Gott und Christus zuerst auf eine bestimmte Weise zu vertreten, dann festzustellen, daß das Verständnis wichtiger und grundlegender Lehren der Bibel falsch war, aber danach ausgerechnet zu den Lehren zurückzukehren, die man aufgrund jahrelangen Studiums als verkehrt erkannt hatte. Christen dürfen hinsichtlich solch grundlegender Lehren nicht unschlüssig oder gar wankelmütig sein. Wenn sie es wären, könnte man ihnen dann Vertrauen schenken und sich auf ihre Aufrichtigkeit oder auf ihr Urteilsvermögen verlassen?
Ist das nicht eine klare Aufforderung IHNEN Nicht mehr zu vertrauen? Psalm 146:3
Viel Freude und Weisheit bei Diskutieren – bedenke die Ratschläge der einzelnen Kommentatoren, mit Bedacht und dosiert, mehr mit Fragen und Denkanstößen wie: WARUM schreibt der WT einmal so und dann wieder anderes – ein besseres Verständnis kann ja sein, aber darf dieses hellere Licht dann wieder in die frühere alte Ansicht zurückkehren, wie kann da von “hellerem Licht” gesprochen werden?
lg. Matthäus
Lieber Sloothopper,
erst einmal lieben Dank für deine offene Schilderung deiner familiären Lage sowie der religiösen Situation, die in deiner Familie entstanden ist. Ich verstehe dich auch und versuche mit dir mitzufühlen, wenn du schreibst, „ich bin am Ende meiner Kraft“. Du beschreibst die Lage deiner lieben Frau ziemlich resignierend, dass auch sie in deinen Augen einfach keine Lebensfreude mehr hat. Die Basis, Freude an gemeinsamen Dingen zu haben scheint euch verloren gegangen zu sein und nicht selten gehen solche Entwicklungen bis hinein ins Schlafzimmer. Das Ende einer Ehe oder Familie „scheint“ also vorprogrammiert zu sein. Doch du wünschtest dir, dass sich alles wieder zum Guten wendet. In dieser Stunde der Resignation wendest du dich jetzt hier an dieses Forum, um liebevolle Hinweise zu erhalten, die Harmonie deiner Familie zu retten.
Du zeigst ein aufrichtiges Herz in dieser Angelegenheit. Alleine,da s du dich bemüht hast, dir von verschiedenen Seiten Informationen einzuholen, zeigt dein aufrichtiges Interesse, um deine Frau und Familie zu kämpfen, wobei dir auch das Kindeswohl sehr am Herzen liegt. Ich bin mir sicher, dass unser himmlischer Vater und auch unser Herr Jesus dein aufrichtiges Bemühen sieht und dir auch in irgendeiner Weise Hilfe zu Teil wird. Das Problem unter uns Menschen ist natürlich immer, die richtigen Ratgeber zu finden und die richtigen Wege einzuschlagen und dabei auch die nötige Geduld aufzubringen sowie die Einsicht, dass manche Entwicklungen im Leben unumkehrbar sind und man gewisse Folgen aus Entscheidungen tragen muss in der Hoffnung auf Besserung. Mitunter gibt es keine schnelle Lösung. Manchmal braucht man sehr lange Geduld.
Nun sind diese Probleme nicht unbekannt. Sie bestehen in dieser Form auch in katholischen oder evangelischen Mischehen und auf dem Lande, früher nicht selten mit tragischen Entwicklungen verbunden. Aber zweifellos ist in den Ehen mit jemand, der mit Eltern, die Zeugen Jehovas sind, aufgewachsen ist, eine besondere Brisanz enthalten. Hier weißt du wahrscheinlich zu wenig über die eigentlichen geistigen Hintergründe. Ich werde mich daher die Mühe machen, dir Hinweise zu geben, in welcher „lebensbedrohlichen Lage“ sich deine liebe Frau durch die Belehrungen der Eltern und der WTG befindet, d.h. sie hat Angst um ihr Leben, dass sie in dem „nahe bevorstehenden Harmagedon“ nicht verlieren möchte und daher muss sie jetzt wieder in die richtige Hürde zurück. Es ist also auch der Effekt, dass ein belastetes Gewissen sie nun antreibt, zum früheren geistigen „Ernährungstrog“ zurückzukehren, das und vieles mehr solltest du berücksichtigen. Ich werde mich bemühen, dir später aus meiner Sicht zu schildern, in welcher Lage sie sich befindet und in welcher Position du dadurch stehst.
Zunächst möchte ich dich ermutigen, nicht aufzugeben und gewisse Lasten auf unseren Herrn Jesus zu übertragen und es in seine Hände zu legen. Es ist jedoch eine sensible Herausforderung für dich, um dein Glück zu kämpfen, das Einfühlungsvermögen und wahre Männlichkeit erfordert. Lobe deine Frau in alltäglichen Dingen, auch in kleinen Dingen des Haushaltes oder des täglichen Lebens, wo immer du es kannst und zeige ihr weiterhin deine aufrichtige Liebe, zunächst ohne Kritik an ihrer Religion zu üben. „Lass Blumen sprechen, praktisch und symbolisch. Ich denke unsere beiden lieben Schwestern Anna und Hoppeful haben dir schon mal wertvolle Hinweise gegeben und wir alle fühlen von Herzen mit dir mit und wünschen einen glücklichen Ausgang in deinem Begehren nach einer glücklichen Familie, wissend dass jedoch manchmal der Weg steinig ist und viel Geduld und Ausdauer verlangt. Ich wünsche Dir von Herzen viel Kraft.
Martin
lieber Martin,
habe vielen Dank für deine stets ausgeglichenen und ermunternden Kommentare, die ich allesamt sehr schätze, was mir aufzeigt, dass ich hier im richtigen “Zug” bin. deine Wärme kommt gut rüber und erfrischt.
Wir können uns hier wahrlich stärken – besser als im Club der Nachplapperer. War gestern mal wieder dort — gääähnnn.
immer dieselben Phrasen und am Ende Gebete, die den Sklaven, die Organisation und die LK verherrlichen. Wie ein Phallus im Allerheiligsten
liebe Grüße
Lieber Frank&Frei,
da ich seit eineinhalb Jahren in keiner Zusammenkunft mehr war, erstaunt es mich sehr, dass nun auch von der Bühne für die LK gebetet wird. Ich habe das in den Jahrzehnten davor nie erlebt. Erschrocken hat es mich schon. Seit wann ist das so?
Mir ist ebenso zu Ohren gekommen, dass es beim letzten Bezirkskongress einen Programmpunkt gegeben haben soll, in dem aufgefordert wurde, die “Mutter”, sprich Organisation, zu lieben. Weißt Du mehr davon?
Viele Grüße von Neoveritas
Marienverehrung (ohne etwas gegen sie zu haben) lässt Grüßen!!!
ZJ verurteile die Katholiken wegen der Verehrung von Marie, und selbst verehren sie die Mutter Organisation!
Wo ist der Unterschied?
Lg. Matthäus
Hallo Matthäus,
es bekommt diesen Charakter. Traurig genug zu sehen, wohin diese Religionsgemeinschaft abgleitet. Ich als Ehemaliger stelle mir schon die Frage, inwieweit jeder Einzelne in dieser Gemeinschaft die Verantwortung mitträgt, das solche Dinge passieren konnten. Hätte man früher seinen Mund aufmachen sollen? Eine schlüssige Anwort fehlt mir noch.
Gruß Neoveritas
es scheint “in” zu sein, sich nach “oben” als loyal zu bekennen. Der Sklave kommt zunehmend in Wortphrasen der Ältesten zum Ausdruck. Ist er doch in deren Augen Gottes Instrument und so wird der Sklave gelobhuldigt und und und.
Es ist einfach nicht zu ertragen, sich den Stuss anzuhören. Wenn man bedenkt, was der “Sklave” schon an Wirren losliess, an falschen Erwartungen weckte, oder sich politisch betätigte – betete 1918 mit den amerikanischen Kirchen für die Niederlage der Achsenmächte, schrieb an Reichskanzler Hitler einen devoten Brief, betonte darin “gleiche Ziele mit der deutschen Regierung” und und und.
Und der kleine JZ macht einen auf Stopfgans, immer rein mit der “Wahrheit”, nicht aufgemuckt, keine Fragen gestellt, statt dessen blickt man zu der 8erbande der LK wie zu Götzen auf, Götzen, die nicht retten können, die handlungsunfähig sind und stocksteif, die mit der Blutdoktrin bisher ca 50.000 Menschen sterben liessen, geschweige denn auch Organtransplantationen bis in die späten 70iger jahre zu verhindern wußten ( moderner Kannibalismus)
und Tante Grete mit Onkel Klement sind ganz weg von den markigen Fettspeisen, die bei mir eher für nen schnellen Durchgang sorgen würden.
Der Druck ständig zu hören, man müsse die Versammlung besuchen wird vernommen und appropriat beantwortet. 75 % Anwesende. Und wenn man ungetaufte Kinder und Besucher abzieht verbleibt es bei ca 60 % der VK, die regelmäßig kommen.
So was nennt man im Volksmund “Abstimmung mit den Füßen”
es läuft sich aus die Sache, weil Gottes Geist fehlt. Der kann nimmer wirken, wo Lug und Trug angesagt sind und mit gespaltener Zunge gepredigt wird.
wo unsere reise hingeht steht in der bibel!sicher..wissen wir doch alle nicht ob wir das noch erleben werden,oder ob es in jahrzehnten oder jahrhunderten eintreffen wird?!mit der bibel zu rechnen ist wohl doch nicht so einfach.langsam fehlt die kraft noch an ein happy end zu glauben,wenn der beruf immer mit sterben in irgendeiner form zu tun hat.unser ziehglaube der wtg der uns ja nun alle hier hin verfrachtet hat ist ja auch sowas von tot,toter gehts nit mehr.glauben wir eigentlich noch alle ?oder lassen die schafe nur ihren frust der schur hier ab? geschoren vom leben vom glauben vom geistigen siechtum der ausbeutung durch liebe brüder.die usa sind weit weg.was da abgeht ist eine ganz andere sache der brüder dort.die öffentlichkeit ist eine andere als hier in west oder geschweige in osteuropa.anstatt zusammenzuhalten reibt man sich auf,und versucht die mitschwester oder den mitbruder in seiner biblischen erkenntnis auszuboten und zu übertrumpfen. die passende bibelstelle fällt mir im moment leider nicht ein..aber es ist ja frei sich hier mitzuteilen.ct- russel sei dank dafür.moin moin ihr spacken sagen manche harten brüder vom bau in nds sh oder hh.jo is so
Hallo lieber Nichtausschließer,
also bei den 7 Tage Adventisten bin ich nicht. Seit 25 Tagen bin ich freier Christ.
Ich war 22 Jahre Zeuge Jehovas . Als ich die Brüder in meiner Exversammlung auf viele Ungereimtheiten , durch einen Brief aufmerksam gemacht habe, schlossen sie mich aus.
Dies war vor 25 Tagen
Wir als Zeugen oder Exzeugen müssen in vielen Bereichen umdenken auch wenn es schwer fällt. Hat man uns Jahrzehnte lang gebetsmühlenartig erklärt, dass alles, außer der WTG , zur falschen Religion gehört, müssen wir Akzeptieren, dass dem nicht so ist.
Nur diejenigen die sich direkt oder indirekt gegen Jesus stellen , ist die falsche Religion bzw. Anbetung.
Die kann ich bei so einigen u.a. den 7 Tage Adw. nicht feststellen. Natürlich haben sie einen anderen Erkenntnisstand als wir oder andere, Stichwort Sabbat oder 10-abgabe. Die Frage ist doch, sind dies Sünden die Jehova missfallen? Verurteilt es Jehova wirklich wenn sich jemand bewusst den ganzen Samstag frei nimmt um an sein Verhältnis mit Gott zu arbeiten, sich dem Gebet und Bibelstudium widmet und dies dann Sabbat nennt ? Untergraben sie damit wirklich das Loskaufsopfer Jesu ? Das selbe mit dem 10 ten geben ?
Ich bin überzeugt, das unser Herr Jesus sagen wird: Ihr hättet dies nicht tun müssen , aber es spricht auch nichts dagegen.
Ich persönlich würde aber dennoch in keine solche Gemeinschaft eintreten, da ich dann wieder in meiner christlichen Freiheit versklavt werde, da sie die genannten Merkmale schon recht deutlich fordern.
Dennoch versuchen sie unseren Herrn Jesu zu folgen so gut wie sie es verstehen und sind mit Herzen dabei die Bibel bestmöglich zu ergründen. Die Ergebnisse kann man sich im Netz anhöhren und somit kann ich sie nur empfehlen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ein ruhiges Wochenende allen wünscht PINEHAS
Hallo!!
Ich wollte mal fragen was ihr zu Offenbarung Kapitel 9 sagt wo von dem Engel geredet wird der den Schlüssel des Abgrund hat?? Und in Vers 11 wird er ja auch Engel des Abgrunds genannt und das er “Ihr König” gennant wird!! Ist das Jesus?? Weil im nexten Kapitel kommt ja auch ein anderer mächtiger Engel vor der mit einem Bein im Wasser und einem Bein auf der Erde steht mit einem Büchlein in der Hand! Wer sind diese beiden Engel?? Gruss
Lieber Johnny
Dies Frage wurde schon einmal diskutiert.
Den Kommentar und die Antworten darauf findest Du unter diesem Link:
http://www.bruderinfo-prophetie.de/?p=760#comment-1948
Liebe Grüße
Alois
Ok Danke
Hallo Alois !
Ich habe zu diesem Thema mal nachgeforscht und mich am roten Offenbarungsbuch der Gesellschaft gehalten.Ich habe dann gründlich den Text aus Joel mit Offenbarung verglichen so wie die Brüder das im roten Buch auch vorschlagen( S.142 ).In der Bibel kommen die Plagen von Jehova wie auch im alten Testament.Also es steht in der Bibel ganz klar dass es sich in Joel und in Offenbarung um Jehovas Volk handelt die die Ungläubigen oder falschen Religionen usw mit den wahren Worten Jehovas quälen!! Es heisst z.b in Off.9:4 dass sie die quälen die das Siegel Gottes nicht an ihrer Stirn haben!! Ob der Engel des Abgrunds Jesus ist oder ein mächtiger Engel ist unwichtig.Es ist auf jedenfall nicht Satan weil die Heuschrecken eine von Jehovas kommende Plage ist und nicht von Satan!! Und der Engel der dann Satan in den Abgrund wirft ist denk ich mal der gleiche der den Schlüssel hatte um die Heuschrecken loszulassen!! Also die Brüder erklären das schon sehr gut wie sich die Plage damals im ersten Jahrhundert erfüllt hat und wie es in der Endzeit sein soll!! Ob im Endefekt die WTG auch zu den falschen Christen gehört die von den Heuschrecken geplagt werden ist ne andere Sache…ich habe mir gedacht dass vll mit dem Abgrund auch der “underground” oder das Internet sein kann in dem die Heuschrecken vom Untergrund aus die Wahrheiten und Lügen der sogenannten “Christen” oder auch ZJ aufdecken und SIE plagen. Aber ich lieber erstmal neutral
Warte auf deine Antwort…Lg Johnny 
Ich möchte mich bei jedem Einzelnen von euch aus tiefstem Herzen bedanken.
So viel Mitgefühl und die Bereitschaft einem Menschen, egal wer er ist, zu helfen, das rührt mich ungemein. In keiner Kirche oder Organisation könnte ich menschlicher behandelt werden als bei euch. Was nicht heißen soll, dass dies eine Organisation oder Kirche ist.
Eure Worte machen mir Mut und geben mir Kraft, mich mit den schriften zu befassen. Es ist ein langer Weg, aber ich muss ihn gehen. Nützt alles nichts, für sein Glück muss man ”kämpfen”, sonst verliert man alles. Ich möchte, dass ihr wisst: Wann immer ihr selber jemanden braucht, sei es zum Reden oder bei Sorgen/Problemen >>> Ich werde genauso für euch da sein wie ihr für mich.
Und seid gewiss, dass eure Liebe auch höheren Mächten nicht verborgen ist.
Liebe Grüße
Christian (ihr könnt mich gern auch so nennen:)
Lieber Christian
ich finde es toll, dass Du Dich mit der Bibel mehr beschäftigen möchtest, Du kannst dadurch nur gewinnen. Ja, das ist im Leben eine echte Bereicherung. Ich wünsche Dir auf diesen Weg das Beste, die Weisheit und Erkenntnis, dass Du die Liebe des Christus spürst und Du diese an Deine Frau und an Deinen kleinen Schatz weitergeben kannst. Jesus predigte ein Evangelium der Liebe und nur durch die Liebe gewinnt man Menschen. Auch das Gebet ist für Gott sehr wertvoll, unterschätze dies nie.
liebe Grüße Hope
Hallo, ihr Lieben.
Ich wollte euch nur kurz wissen lassen, wie der derzeitige Status Quo ist.
Mein PC läuft wieder und ich bin überwältigt. Die ganzen Mail-Anhänge, die ich erst jetzt lesen kann, öffnen mir mehr und mehr die Augen. Gut, bei mir ist das jetzt kein großes Problem, aber ich wünschte, dass das auch bei anderen Menschen so leicht funktionieren würde.
Seit kurzem stelle ich meiner Frau viele Fragen, natürlich immer im Blick behaltend, worauf ich in (vielleicht ein paar Tagen,Wochen,Monaten) hinaus will. Eine Bibel ist auch unterwegs, denn ihre NWÜ möchte ich ungern benutzen. Man hört ja nicht viel gutes darüber und ich möchte natürlich auch mal hören, warum denn da Texte sind, die in der NWÜ ganz anders oder gar nicht stehen.
Das alles muss ich natürlich “schleichend” machen, damit sie nicht denkt, dass ich mir das alles irgendwo zusammenlese (Stichwort: Abtrünnige)…
Ich muss ganz ehrlich sein. Als ich die Mails von euch bekommen habe (die mit Anhängen), dachte ich:,,So viel wirds nicht sein (von der Menge her)”…aber mir blieb der Mund offen stehen bei der Fülle an Informationen. Echt Klasse, was ihr so zusammengetragen oder auch aus eigenen Erfahrungen nierdergeschrieben habt. Tausend Dank für Alles, was ihr für mich tut und auch vielleicht (oder bestimmt) noch tun werdet.
So viel Nächstenliebe sollte es überall geben. Ihr seid einfach Klasse.
Liebe Grüße
Sloot
Hallo,
ich habe in letzter Zeit auch vieles hinterfragt und bekam auch viele Zweifel! Das was mich in erster Linie erschreckt hat war die veränderte Psyche von den meisten ZJ und deren versteckte Persönlichkeit…als wenn man sich einen bestimmten MANTEL anziehen möchte der einen nicht passt!!( Bewusstseinskontrolle)
In dem Buch wird auch gezeigt wie die falschen Lehren in die Christenheit kamen usw…also wer zweifel an Jehovas neuzeitliches Volk hat sollte unbedingt das Buch lesen 
freue mich auf eure Meinung!! Lg
Naja auf jedenfall habe ich mit reifen Brüdern über meine Zweifel offen geredet und haben mehrere Bibeln zur Hand gehabt…es ist so dass sich Jehova immer unvollkommenen Menschen bedient hat um andere zu Führen oder überhaupt ein Volk entstehen zu lassen! Die Aposteln z.b. hatten auch oft nicht alles verstanden und machten auch Fehler…Ich kann jedem hier raten das dicke grüne Buch ” Jehovas Zeugen-Verkündiger des Königreiches Gottes” zu lesen!!! Da wird biblisch beschrieben wer die WAHREN Anbeter Jehovas waren bis in unserer Zeit…und laut Bibel gabs ja auch bei den Aposteln dieses Gremium von Aposteln die die “leitende Körperschaft” darstellten…( Buch “Jehovas Zeugen” seite 26 -christliche ZJ im ersten Jahrhundert ) oder lest mal Apg.
Lieber Johnny,
P.S. wir sind sicher das du hier viele Antworten bekommst.
willkommen hier bei Bruderinfo. Die meißten hier sind noch Zeugen Jehovas, so wie auch die meißten beim Bruderinfo-Team. Du hast ja selbst schon festgestellt das viele Zeugen eine veränderte Psyche haben. Allein diese Tatsache und die Tatsache das uns täglich Mails erreichen mit Brüdern die enorme psychische Probleme haben bis hin zum Suizidgedanken lässt uns aufhorchen und uns kritisch alles hinterfragen. Zum Thema Organisation können wir dir folgenden Artikel empfehlen bzw. auch in unserem neuen Buch werden die Themen behandelt. http://www.bruderinfo.de/?p=61
Liebe Grüße Bruderinfo
Lieber Bruder Johnny,
und wer hat das “dicke grüne Buch” geschrieben?
Sich ein Buch von Zeugen Jehovas durchzusehen, in denen diese Zeugen behaupten / “biblisch” beweisen, warum sie Gottes neuzeitliche Volk seien oder aber, dass die leitende Körperschaft ihre Rolle als Führer direkt von den Aposteln geerbt haben…
dies erweckt den Beigeschmack, dass sich alles zurecht gelegt wird.
Ich könnte auch ein Buch verlegen und irgnedwelches Zeug behaupten.
Prüfe doch mal bitte von Quellen ausserhalb dieser Organisation ob sich diese Dinge genau so verhalten. Aber dies darf man ja nicht (km-07 September)
Lieber Johnny,
herzlich willkommen auch von mir!
Tja, es ist schon interessant, dass Du die Bewusstseinskontrolle von ZJ aufdeckst, aber gleichzeitig trotzdem behauptest, dass sie das “neuzeitliche Volk Gottes” sind.
Waren die 1. Christen auch unter der Bewusstseinskontrolle der angeblich damaligen “leitenden Körperschaft”? Bisher hab ich sowas in der Bibel nicht gelesen.
Vier Fragen hätte ich an Dich:
1. Wann entstand das “neuzeitliche Volk Jehovas” und wo wird diese “Wiederauferstehung” in der Bibel beschrieben?
2. Was meinte Jesus damit, wenn er zu seinen Jüngern sagte, dass er “alle Zeit bei ihnen” sein würde, bis das “Ende” (Harmagedon) kommt?
3. Wer ist der “treue u. verst. Sklave” und seit wann ist er das?
4. Woran erkennt man zweifelsfrei dieser “Sklave” der echte und richtige “Sklave” ist, von dem Jesus spricht?
Vielen Dank für Deine Antworten.
LG
Dennis
Hallo Dennis!
Danke
Ich bin mir sicher dass du die Antworten schon kennst deshalb kann ich dir bestimmt nicht das Wasser reichen
Klar spricht die Off von der grossen Volksmenge die aus der Drangsal kommt…aber das könnte man auch auf vieles beziehen. Was mir die Sicherheit gibt ist das Predigtwerk und die Wahrheit der Bibel. Es wird vor allem der Name GOTTES bekannt gemacht und wen man anbeten soll(also nicht Jesus).Also ich kenne viele Religionsgemeinschaften aber die schaffen es nicht so zu predigen wie WIR!! Es steckt schon Jehovas Geist dahinter. Aber wie gesagt wir sind alle unvollkommen und machen Fehler. Jehova duldet es und lässt es auch zu. Und es ist einfach so dass wir eine irdische Hoffnung haben und nicht eine himmlische wie es alle anderen Religionen lehren. Ich glaube es ist wichtig das wir unser Herz behüten und nicht verstockt werden wie die Leute in alter Zeit!! Es gab immer schon die Leute die murrten und sich gegen die Führer die Jehova einsetzte auflehnten( siehe Moses)!Es braucht doch ne gewisse organisation um Millionen von Menschen zu leiten!! Klar muss sich auch einiges in der WTG ändern aber im grossen und ganzen sind wir schon auf dem richtigen Weg oder?? Viel spass noch
Hallo Jonny!
Erst einmal ein herzliches willkommen unter “freien Christen oder ZJ” – das manches nicht stimmt wie du selbst schreibst oder hinterfragt werden sollte liegt ja auf der Hand – oder?
Zu diesen Worten von dir >…Aposteln dieses Gremium von Aposteln die die “leitende Körperschaft” darstellten…< muß ich dir ein paar Fragen stellen!
Wenn es damals eine zentrale LK gab die alles entschieden und überwacht oder geleitet haben, abgesehen davon das das Wort LK oder Organisation NIRGENDS in der Bibel zu finden sind, warum hat dann Paulus der ja nach "heutigem Maßstab ein Kreisaufseher" war lt. Gal.1:18 einmal nach 3 Jahren und gemäß 2:1,2 sogar 14 Jahre keinen Kontakt nach Jerusalem hatte und er selbst schrieb das er seinen Auftrag von Gott bekam!?
Wenn es einen trvSk. als zentrales Organ durch Jesus eingesetzt gab, warum hat Paulus, Petrus, auch Jakobus und Judas als Halbbrüder Jesu NICHTS von einem trvSk. in den vielen Briefen erwähnt.
Ja auch Johannes als er die Offenbarung schrieb und an viele Versammlungen Briefe schrieb, warum nicht eine Bezugnahme auf eine LK oder einen trvSk,?
Kannst du mir das beantworten?
lg. Matthäus
Hallo Matthäus!
Danke
Ich muss dir sagen also Bruderinfo hat mich schon auf das Thema “Unsere Organisation,ein Ebenbild der Christenversammlung?” aufmerksam gemacht! Is schon sehr interessant!
Ja vieles deutet auf Fantasy-Religion hin was auch die ganzen Begriffe und die Stellungen der Orga angeht
Aber ich finde wir kommen schon sehr nah an der WAHRHEIT ran! Jehova lässt seinen Namen auf der ganzen Erde bekannt werden und lässt die Lügen der Christen und andere Religionen aufdecken! Keiner predigt so wie die ZJ denk ich mal…ich versteh nicht wieso die anderen Gemeinschaften Jesus anbeten?? Von Jehova ist nie die Rede!! Und SIE predigen nicht von einer irdischen sondern von einer himmlischen Hoffnung! Lg
lieber bruder johnny!du kleingläubiger?wäre zb die frage deiner mitchristen zu jesu irdischer lebzeit gewesen.da jehova seinen Sohn mit dem auftrag der reinigung und beseitigung der falschen religionen beauftragt hat,wirst du sicher jehova lobpreisen und deinen glauben prüfen wollen?oder nicht?zb.fängt das mit der bibel an!ganz einfach!prüfe sie deine NWÜ und vergleiche mit normalen übersetzungen der heiligen schrift.da ist nichts für eine bestimmte sache kommerzieller art verändert worden.siehe bitte in die bibliothek bei bruderinfo oder frage deinen führungsältesten..sofern du es nicht selber bist und heimlich mit liest oder gehe in deine stadtbücherei,sofern sie es noch bei dir gibt.und goggel.. sorry haste auch ja!und denke bitte daran wenn du geld in den kasten wirfst…was zb damit geschieht.die bibel zweifelt wenn es um reichtum geht.niemand der an christus glaubt könnte sich unseren könig als finanzmogul made in brooklyn wünschen oder vorstellen.er hält gericht auch über finanz und immobilien haie mit beteiligung an der rüstungsindustrie auf der erde.diesen müll wird er als könig beseitigen,deshalb lies bitte täglich die bibel.alles liebe für dich.und wenn du noch eine bibel benötigst gehe in deinen buchladen.so zb eine elberfelder oder luther übersetzung,ne bibel halt.
Liebe Geschwister,
der Fernsehsender ORF 2 hatte vorgestern eine Sendung über Zeugen Jehovas ausgestrahlt. Wer diese nicht gesehen hat, kann diese über den nachfolgenden Link aufrufen und ansehen, sofern Bruderinfo den Link zulässt:
http://tvthek.orf.at/programs/4204899-Kreuz—Quer/episodes/5322965-kreuz-und-quer
Was mir aufgefallen ist, dass die eine Schwester, die im Predigdienst gefilmt wurde, an einer Sprechanlage aufgefordert wurde, zu sagen von wem sie kommt und sie 4 oder 5 mal der Frage ausgewichen ist. Als die Wohnungsinhaberin dann darauf bestanden hat, hat sie endlich gesagt, dass sie eine Zeugin Jehovas ist und dann war das GEspräch auch schon zu Ende.
Ich meine, dass man nicht mit der Tür ins Haus fällt, kann ich ja verstehen, wenn aber die Wohnungsinhaberin darauf besteht zu erfahren wer vor der Tür steht, dass man das versucht über das zweite mal zu verheimlichen, das ist schon krass. Ist mir so früher nie aufgefallen. Warum hat man denn ein Problem als Zeuge Jehovas aufzutreten. Man sollte doch sein Licht leuchten lassen. Wieso tun sie dann so geheimnisvoll?
Ansonsten wurde nur das gezeigt, was wir alle aus der Vergangenheit kennen, nichts darüber dass die Führung der Zeugen Jehovas in Brooklyn wegen Begünstigung des Kindesmissbrauchs von einem amerikanischen Gericht für Schuldig gesprochen wurde. Ich bin gespannt, wann das mal durch die deutschen Medien geht.
Liebe Grüße Manfred
Ich habe eine Mail von einer vera-kohne@yahoo.dk auf einer EMail-Adresse erhalten, die ich nur hier bei Bruderinfo benutzt habe. Da mir das Ganze suspekt vorkam, habe ich gegoogelt.
Vorsicht! Das ist keine Schwester, die hier nur freundschaftlichen Kontakt sucht.
Liebe Karen,
danke für den Hinweis. Ich hatte heute auch eine Email in meinem Spamordner von dieser Adresse. Am besten gleich löschen!
Liebe Grüße
Sascha
Hallo Sascha,
diese Mails kommen nicht von Bruderinfo wie einige behauptet haben. Wir haben unseren Provider angefragt und diese Mails bekommen im Moment sehr viele Haushalte so zugesendet.Dies hat mit Bruderinfo nichts zu tun. Liebe Grüße Bruderinfo
Liebe Brüder,
ich bin auch nicht davon ausgegangen, dass sie von BI kommen. Aber der Absender bezieht sich auf Bruderinfo. Der Text lautete: Ich habe Sie auf Ihrer Plattform http://www.bruderinfo.de gefunden.
Da ich hier schon mehrmals öffentlich meine Emailadresse angegeben habe, gehe ich davon aus, dass der Absender auf diesem Weg an die Adressen kommt. Wie gesagt: Einfach löschen!
Liebe Grüße
Sascha
Falls Ihr mich meintet
:
Ich habe nur geäußert “…die ich nur hier bei Bruderinfo benutzt habe…” und wollte damit nicht sagen, dass Ihr mit unseren E-Mail-Adressen unkorrekt umgeht! Ich hatte eine spezielle E-Mail-Adresse hier in einem Kommentar für alle sichtbar genannt. Und diese ist von der sog. Nigeria-Connection benutzt worden. Also bin ich davon ausgegangen, dass alle, oder viele, die hier eine Mail-Adresse im Kommentar angegeben haben, diese Post bekommen, wo man im ersten Moment denken könnte es handelt sich um eine Glaubensschwester.
LG
Karen
Hallo Karen,
die Email die Ihr beim Kommentar schreiben angibt, wird von keinem gesehen, Nur mails die ihr absichtlich in euren Kommentar mit einbaut kann ja logischerweise jeder sehen.
Das nur zur Info. LG Bruderinfo
Genau, nur die meinte ich.
LG
Karen
Liebe Schwestern und Brüder,
mein Vorschlag ist, die E-Mails nicht öffentlich auszutauschen.
Jeder kann sie sehen und missbrauchen. Außerdem gibt es noch jene, denen Bruderinfo nicht passt. Die werden sich keine Gelegenheit entgehen lassen.
Liebe Grüße von Barnabas
Liebe Karen
Sobald man eine E-Mail Adresse in einem Text, oder Kommentar nennt, hat man gegen Spammailversender verloren. Denn es gibt genügend Software welche das ganze WWW durchkämmen und vollautomatisch E-Mail Adressen herausfiltern. Diese Adresse werden wiederum in großen Paketen verkauft um sie mit Werbung (Spams) zu überschütten.
Deshalb sollte man hier niemals eine Adresse benutzen die man notfalls nicht wieder aufgeben kann.
Liebe Grüße
Alois
Liebe Schwestern, liebe Brüder im Herrn,
ich schreibe dies unter Fragen und Antworten, da ich nicht Bezug nehmen möchte auf eine Vortrag oder Kommentar zu solchigem.
Ich würde mich freuen wenn Ihr viele Kommentare dazu schreiben würdet damit mehr Licht in diese Sache kommt.
Aber um was geht es? Ich bin der Meinung das der Gott des Alten Testaments Jesus Christus in seiner vor Menschlichen Existenz ist. Und er Gott des Neuen Testaments ebenfalls Jesus Christus ist in seiner nach Menschlichen Existenz ist. Da mir das keine Ruhe lässt, möchte ich es gerne euch Vorlegen. Ich suche nicht nach einer Bestätigung für meine Ansicht, sonder möchte gerne die Wahrheit heraus finden. Da ich immer wieder auf diesen Umstand treffe beim lesen und forschen möchte ich es gerne mal zur Diskussion stellen.
Ich habe mehrer Bibelstellen gefunden die mir etwas sugerieren. Da wäre Offenb. 14:7
7. indem er mit lauter Stimme sprach: Fürchtet Gott und gebet ihm Ehre, denn die Stunde seines Gerichts ist gekommen; und betet den an, der den Himmel und die Erde gemacht hat und das Meer und die Wasserquellen.
Johannes 1:3, Alles wurde durch das selbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.
Johannes 1:10, “Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt kannte ihn nicht.”
Johannes 1:11, Er kamm in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an……”
Auf Grund dessen ist Jesus der Schöpfer aller Dinge im Himmel und auf Erden. Auf Grund dessen hat er sich auch bereit erklärt sein Leben zu geben für die Menscheit.
In den Evangelien hat Jesus niemals den Namen seines Vaters preis gegeben, aber warum wenn wir Ihn (den Vater) anbeten sollen.
Kann es sein das der Name des Vater so erhaben ist das Jesus uns ihn nicht mitteilen wollte damit wir, die Menscheit, diesen erhabenen Namen nicht in den Schmutz ziehen können. Wenn das so wäre müsste Gott, der allmächtige einschreiten und Jesus, sein Sohn, könnte das nicht ungestraft hinnehemen.
Zum Schutz für uns (Menschheit) wurde der Name nicht Preis gegeben.
Ich gehe auch davon aus das selbst die Engel “Gott den allmächtigen” nicht sehen können.
Begründung: Ich glaube das der Teufel es nie versucht hätte zu rebelieren wenn er “GOTT” persönlich gesehen oder gekannt hätte. Er hätte gewust das so ein Putsch gegen Gott sein sicheres Ende bedeutet hätte.
Aber da er Gott nicht persönlich kannte, versuchte er den Platz unseres Herrn Jesus Christus (Jeschua) ein zu nehmen. Das macht irgend wie Sinn.
Ich denke auch die Engel,wären Satan nicht gefolgt, wenn Sie den Allmächtigen persönlich gekannt hätten.
Wie wir sehen ist Jesus selbst in der Lage Dinge u erschaffen, was Engel nicht können. Gott hat Jesus alle Freiheiten gegeben in seinem Sinne zu Handeln und gibt Ihm das Recht auch über seine Schöpfung zu entscheiden.
Hebräer 1:6 sagt das er, Jesus, bei seiner wieder Einführung in den Erdkreis von allen Engeln angebetet werden soll. Das zeigt doch eigentlich, das zwar GOTT DER ALLMÄCHTIGE, über seinem Sohn steht Ihm, Jesus aber alle Freiheit gegeben ist was seine Schöpfung anbelangt.
Liebe Grüße Mario
Hallo liebe Brüder!
Ich habe mal wieder eine Frage von einem Bruder bekommen, auf die ich nicht antworten konnte.
Er meinte, wir müssen in die Versammlung gehen, weil es in Hebräer 10:24-25 so steht (Lasst uns aufeinander Acht haben und uns anreizen zur Liebe und zu guten Werken UND NICHT VERLASSEN UNSERE VERSAMMLUNGEN, wie einige zu tun pflegen…). Was will uns dieser Bibelvers wirklich sagen?
Liebe Grüße
Hallo lieber Bruder!
Ich habe mir auch schon oft diese Frage gestellt! Ich denke dass sich die Brüder in alter Zeit ganz anderst versammelt haben wie wir heute. Es war bestimmt viel lockerer und familiärer…vll saßen sie im Kreis und teilten zusammen Ihre Erkenntniss und Ihre Meinung und ermutigten sich ganz offen und frei! Wir sitzen heute so dass wir schön brav in Richtung Podium starren und alles schon festgelegt ist und alles schön schlucken ohne was zu hinterfragen oder sogar keinen Einwand bringen!! Oder hast du mal gehört dass sich ein Bruder meldet und etwas in Frage stellt oder einen Zweifel offenlegt?? Naja traurig…aber es gibt ja trotzdem einen Unterschied das Zusammenkommen aufzugeben oder halt ab und zu noch hinzugehn! Also für mich is es keine Ermunterung mehr!! Gruss
Hallo zusammen, hab mir gedacht ich stelle euch mal die Tauffragen der ZJ mit den Tauffragen der Röm.-kaths gegen über. Bin schon über eure Meinung gespannt:
Die Tauffragen:
WACHTTURM vom: 1.Frage: 2.Frage:
bis 1985:
01.08.1973,S.472
Hast du deine Sünden bereut, und bist du umgekehrt, da du erkannt hast, daß du vor Jehova Gott als verurteilter Sünder dastehst, der der Rettung bedarf, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus? Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie er ihn dir durch Jesus Christus und durch die Bibel unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes offenbart?
ab 1985:
01.06.1985,S.30
Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun? Bist du dir darüber im klaren, daß du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?
so nun das Kath. versprechen, wo bei ich den ersten teil weggelassen habe, da dieser für mein Anliegen nicht benötigt wird.
Dann fragt der Priester:
P: Glaubt ihr an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde?
A: Ich glaube.
P: Glaubt ihr an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unseren Herrn, der geboren ist von der Jungfrau Maria, der gelitten hat und begraben wurde, von den Toten auferstand und zur Rechten des Vaters sitzt?
A: Ich glaube.
P: Glaubt ihr an den Heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, die Gemeinschaft der Heiligen, die Vergebung der Sünden, die Auferstehung der Toten und das ewige Leben?
A: Ich glaube.
Nun bitte ich euch mir den Unterschied beider bekenntisse zu erklären. Danke
Liebe Grüße
ilil
Liebe(r)? Ilil,
Vielen Dank für die Zusammenstellung der beiden Tauffragen.
Nach meiner biblischen Erkenntnis ist keine dieser Fragen so von Gott gewollt.
Weder die von vor 1985, noch die danach und auch nicht die der katholischen Kirche. Bei der Taufe des Kindes müssen diese ja die Taufpaten beantworten und zur Erstkommunion wird das dann erneuert.
Von einem formelles Gelöbnis wie es heute praktiziert wird ist in der Bibel keine Rede. Daher ist es eindeutig falsch.
Die Hingabe ist eine persönliche Sache zwischen Jehova/Christus und dem Täufling. Die Taufe soll anderen zeigen, dass sich der Täufling für den Vater und den Sohn aus freien Stücken entschieden hat. Ich denke nicht, dass der äthiopische Eunuch 2 Tauffragen beantwortet hat.
Zur Taufe gibt es hier bei BI zwei Interessante Artikel. Du findest diese unter “Archive”. Diese sagen finde ich gut aus, worum es geht. Und es gibt eine wunderschöne, berührende Taufansprache.
Viele Grüße Anna
Liebe Brüder und Schwestern,
ich weiß nicht wo sonst ich dies posten könnte.
Ehrlich gesagt bin ich grad echt erschüttert.
Auf Infolink wird es “Malen nach Qualen” genannt, was sich die Organisation diesesmal für ein Malspiel ausgedacht hat.
Lots Frau beim Erstarren! Wie kann man einem Kind nur so etwas vorsetzen? Wie kann man Kinder etwas derartiges nur als Spass verkaufen?
Der Link hierzu.
h**p://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/familie/kinder/bilderspass/
Hallo,
habe mit großem Interesse einige Artikel gelesen.
Ich habe vor ungefähr 3 bis 4 Jahren ein Bibelstudium der ZJ begonnen. Ich bin durch eine ehemalige Nachbarin dazu gekommen. Wir haben uns sehr gut verstanden und ich war schon immer auf der Suche nach Gottes Wort. Ich war sehr beeindruckt von ihrem Wissen und ihrer vielen Zeit die sie mir zur Verfügung stellte. Auch war ich ein paar mal bei den Zusammenkünften dabei. Sofort wurde ich herzlich aufgenommen. Alle waren sehr nett und höflich und haben sich gleich mit mir unterhalten. Doch merkte ich im Laufe des Studiums einige Ungereimtheiten. Ich konnte einfach nicht hinnehmen, dass eine leitende Körperschaft den direkten Kanal zu Gott hat. Warum gerade diese Männer? Ich fand keine befriedigente Antwort für mich. Es waren noch einige andere Dinge mit denen ich nich im Einklang war und ich habe nach dem ersten Studiumbuch abgebrochen. Leider habe ich auch somit meine Freundschaft zu meiner ehemaligen Nachbarin verloren. Solange ich Interesse zeigte war alles gut. Absofort wollte sie keine Treffen mehr. Seit einem Jahr habe ich nun nichts mehr von ihr gehört – dies hat meine ganzen Vorbehalte nur noch bestätigt.
Macht weiter mit euren Aufklärungen, finde ich sehr mutig.
Alle Liebe
Liebe Heidi,
danke für deinen Kommentar und die persönliche Erfahrung, die du beschrieben hast. Echte Freundschaften sind nur da möglich, wo Offenheit herrscht und man keine Angst haben muss, seine persönliche Meinung mit anderen zu teilen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das hier in dieser Runde möglich ist, und deswegen möchte ich dich gerne herzlich Willkommen heißen. Vielleicht darf ich dir auch ein paar Verse aus meinem Lieblingskapitel der Bibel schreiben, um dir zu sagen, was ich dir und uns allen hier wünsche:
Joh 14:21 “Wer meine Gebote kennt und sie befolgt, der liebt mich wirklich. Und wer mich liebt, wird von meinem Vater geliebt werden. Und ich werde ihn lieben und mich ihm zu erkennen geben.”
Joh 14:23 “Wenn jemand mich liebt”, gab Jesus ihm zur Antwort, “wird er sich nach meinem Wort richten. Mein Vater wird ihn lieben, und wir werden kommen und bei ihm wohnen.”
Joh 14:27 “Was ich euch hinterlasse, ist mein Frieden. Ich gebe euch einen Frieden, wie die Welt ihn nicht geben kann. Lasst euch nicht in Verwirrung bringen, habt keine Angst.”
Liebe Grüße
Sascha
Hey Leute !
Ich bin seid ca 6 Monaten “untätig” und würde euch gerne meine Gründe dafür nennen! Meine letzte Erfahrung mit einer Schwester in die ich verliebt war hat mich sehr wachgerüttelt und mich auch sehr zum zweifeln gebracht! Sie ist schon 28 und lebt schon länger alleine! Wir hatten uns total schnell verliebt und super verstanden! Für mich war es nicht schlimm dass sie mich zu sich nachhause eingeladen hat da wir ja erwachsen sind ( ich bin 32 )! Naja wir haben einpaar Wochenenden zusammen verbracht und waren eigentlich immer alleine unterwegs! Und wir haben uns auch ganz vorischtig mal geküsst! Daraufhin hatte sie abends aufeinmal das Buch ” Fragen Jünger Leute ” gelesen weil sie ein schlechtes Gewissen bekommen hat wegen dem Kuss!! ( Ohne Zunge )!! Und nachdem 3. Wochenende war alles aus!! Sie hatte diese Wachtturmbrille und diesen Wachtturmmantel an und konnte nichtmal mit ihrer eigenen Persönlichkeit leben und entscheiden! Und Ihre Freunde und ihr Bruder ja sogar die Ältesten haben das mitbekommen und sie voll fertig gemacht! Ich sei kein guter Bruder und sie solle sofort den Kontakt abbrechen! Und die haben mich nie kennengelernt oder mich jemals gesehn haben!! Diese Schwester war gedanklich total manipuliert und konnte nicht selber entscheiden mit der christlichen Freiheit und LIEBE Jesu!! Und die meisten Brüder hier bei mir und auch meine Familie hatten denen Recht gegeben!! Was für eine Kontrolle!! Was für eine Bewussteseinskontrolle!! Sture Esel ohne eigene Meinung!! Ich habe mir hier fast alle Themen durchgelesen und stelle fest dass ich sogar bevor ich diese Seite kannte auch der gleichen Meinung bin! Ich finde die meisten ZJ sind sehr voreingenommen und haben so ein Elite-denken!! Am Ende meinte die Schwester auch noch , dass wir uns doch von den “weltlichen” unterscheiden müssten, und eben deshalb nicht alleine sein sollen und uns nicht schon am Anfang küssen sollten(wir hatten uns nach 2 intensiven Tagen verliebt). SIE fühlen sich bestätigt und ich mich verbannt und verraten! Dabei warte ich mein Lebenlang auf so eine nette Schwester!! Sind wir wieder in der Zeit der Israeliten oder was??!! Danke und Liebe Grüsse! Johnny
Hallo liebe Brüder und Schwestern im Herrn,
kennt jemand auf Youtube die Videoreihe ,,Bibelkunde 2013,, von EndzeitreporterMcM?
Wenn ja, was haltet ihr davon? Muss sagen, dass mich seine Videos fesseln.
Hallo, gerade habe ich festgestellt, dass man bei Euch für bestimmte Bereiche (Bruderinfo spezial) ein Passwort braucht. Wie bekomme ich eines? Oder erhalten mitdiskutierende Nicht-Zeugen keines? Dann gäbe es auch bei Euch zwei “Klassen”. Kann ich mir aber nicht vorstellen…
Liebe Grüße
zj-beobachter
Heidi@Sascha:
Hallo Sascha,
vielen lieben Dank für deine netten Worte, ich habe mich sehr darüber gefreut und danke auch für die Bibelverse.
Lg Heidi
Hallo liebe Brüder und Schwestern im Herrn,
da mir noch keiner darauf geantwortet hat, stelle ich diese Frage noch einmal.
Kennt jemand auf Youtube die Videoreihe ,,Bibelkunde 2013,, von EndzeitreporterMcM?
Wenn ja, was haltet ihr davon? Muss sagen, dass mich seine Videos fesseln.
Hoffe, es tut mir jemand antworten. Mich würde es interessieren ob jemand unter euch da ist, der diese Bibelreihe kennt. Ich finde die Bibelauslegung des oben genannten Videoproduzent sehr gut und richtig.
Freue mich auf Antworten
Danke im Voraus und liebe brüderliche Grüße.
Lieber Nichtsausschließer,
wir hatten uns mal ein Wochenende lang alle Videos angesehen und einige Dinge fanden mein Mann und ich nicht mit unserem Verständnis der Bibel übereinstimmend. Weiß aber nicht mehr was das war. Es war aber größtenteils in einem speziellen Teil. Vielleicht betraf es die Dreieinigkeit.
Ansonsten, finden wir, kann man seine Videos empfehlen. Man muß ja nicht mit allem 100% übereinstimmen.
LG
Karen
Hallo Karen,
danke für dein Statement! Natürlich muss man nicht mit allem 100% einverstanden sein. Wer kann schon die 100%ige Wahrheit erkennen oder verstehen? Man kann meiner Meinung nach der Wahrheit ein ganzes Stück näher kommen wenn man mit ganzem Herzen YHWH sucht. Dazu muss man aber die Wachtturmbrille absetzen und mal alles aus einem anderem Blickwinkel betrachten, und vielleicht auch mal mehrere Quellen konsultieren. Ich finde es interessant, dass der Videoproduzent sowohl aus der Bibel als auch aus dem Koran zitiert, und Wikipedia bestätigt ja einiges noch. Also, seine Bibelauslegung halte ich nicht für weit hergeholt. Kann ich jedem nur Empfehlen…
PS: Das mit der Dreieinigkeit ist eigentlich nicht wirklich als klassische Dreieinigkeit zu verstehen. Er sagt ja auch das YHWH der allmächtige Gott ist, und Yeshua sein Sohn. Also, Yeshua ist zwar auch YHWH, aber nicht YHWH der Vater, sondern YHWH der Sohn, das sich der allmächtige YHWH sich uns durch Yeshua offenbart und Yeshua in Vollmacht des allmächtigen Vater YHWH handelt. Es ist ein bisschen kompliziert zu erklären, aber das Gottwesen ist wahrscheinlich für uns nicht so richtig zu Verstehen.
Liebe Grüße
Hallo ihr Lieben!
Wie wäre es wenn wir hier einen Single-chatroom oder ähnliches gründen??
Schließlich sind ja die meisten hier jetzt entweder Ex-Zeugen oder haben sich von der WTG distanziert! Und viele wissen ja nicht wo sie jetzt jemand fürs Leben finden sollen!! Wie wärs?? 
Gruss
Hallo Zusammen,
ist es möglich, die angegebene Bibelstellen in den Artikeln oder Kommentaren, bei dem herüberziehen des Mauszeigers direkt zu lesen (ohne das ich in meine Bibel suchen muss)? Natürlich, man sollte einig werden welche Übersetzung man benutz. Es würde beim lesen sehr viel helfen.
Gruss und danke
Hallo liebe Leute,
ich hab letztens mit jemanden eine Gespräch geführt, in dem behauptet wurde das die Scheidungsrate sehr nieder bei den zj ist. Und das meist bei einer Scheidung nur einer auszuschließen ist. Stimmt das? Glg ilil
Hey Leute
Geht mal auf JW.org und les den neuen WT von Juli(studienartikel)
Der Sklave ändert komplett das Verständniss über die Drangsal, Jesu kommen,wann die Trennung der Schafe u Böcke sein wird…usw! Voll witzig ich glaub die haben auf die Briefe von den Brüdern reagiert! Gruss
Hallo Johnny,
ist das nicht im Zusammenhang mit der “Sklaven”-Änderung? Soweit ich weiß sind es 4. Studienartikel zum Thema Sklave, 1919, “ganze Habe” usw. Was ist mit der großen Drangsal?
LG
Dennis
Lieber Johnny
Zu dem neuesten Wachtturm vom 15. Juli 2013 gibt es bereits einen sehr guten Vortrag auf Bruderinfo:
http://www.bruderinfo-prophetie.de/?p=988
Liebe Grüße
Alois
Hallo
Ja danke hab ich gelesen! Lg
Was ist mit dem Artikel vom 10.4. geschehen?
LG
Mani
Das frag ich mich auch
Liebes BI !
Die selbe Frage wie Mani vom 20. 4. d. J. habe ich auch, denn ich
hatte dazu etwas geschrieben, worin mein ganzes Herzblut steckte.
Auf alle Fälle wär ich auch für eine nur ganz kurze Antwort schon
sehr dankbar.
Falls es aus irgendwelchen Gründen besser ist, auch gerne an meine email-adresse.
Vielen lieben Dank und freundliche Grüsse,
Sarai
Liebe Schwester Sarai,
ich wollte dir auf deinen Kommentar schreiben weil er mich sehr ergriffen hat. Aber ich finde ihn nicht mehr.
Es gibt oft eine Fülle von Kommentaren und dann wird es schwierig den einzelnen herauszusuchen. Wie auch immer, wenn du möchtest kannst du mir das nochmals schicken unter der e-mail: vierzonfrie@aol.com.
Herzliche Grüße Anna
Liebe Anna,
vielen lieben Dank, dass Du mich nach meinen schlechten Erfahrungen
trösten wolltest – witzigerweise ist seit Sonntag mit mir etwas im
Gange; es fühlt sich an wie Frieden, Zuversicht und Mut, auch GLÜCK.
Dinge, die ich eigentlich nicht einmal vorher so richtig empfunden
hatte.
Ich kann irgendwie über diese Entwicklung nur staunen :-O
Es ist plötzlich gar nicht mehr wichtig, es liegt nun HINTER mir, ich
will es nun gar nicht mehr aufwärmen oder daran denken – all mein Schmerz ist einem neuen Glück gewichen – es ist, als würde mich jemand
Vertrautes an der Hand halten und mit mir in die Zukunft gehen
Es ist alles noch ganz neu für mich und ich weiss noch viel zu wenig,
aber ich fühle mich aufeinmal nicht mehr alleine, nicht hier auf diesen Seiten und nicht in meinem neuen Leben – obwohl ich real gesehen, niemand Sichtbaren um mich habe…
Nur manchmal blitzt in mir noch als Flashlight ein bisschen Zorn auf, aber ich denke, wenn ich alles wirklich bis ins kleinste Detail vergeben habe, dann werde ich komplett FREI SEIN
Vielen Dank, liebe Anna, auch für Deine wundervollen Kommentare und die liebevolle Nachricht an mich – ebenso möchte ich Dennis, Sascha, Manfred, Achim, Alois, Matthäus, Genofeva Widmann, Johnny und all den anderen danken, die mir lieb zugeredet haben – ich bin dann immer ganz
platt und weiss nicht, was ich darauf antworten soll
Hab Euch alle lieb,
Sarai
Hallo Mani und verwundet !
Hab den Vortrag gefunden! Auf der Prophetie-seite
weia – bitte Johnny, sei so lieb, kannst du das nochmals bissal genauer für mich *blindes Hühnchen* erklären? ich meinte das Video vom 10.4.d.J. und die Kommentare dazu… hab jetzt 2 halbe Nächte hier alles umgekrempelt und nix gefunden :-O vielen Dank im voraus, sarai
Achso meinst du das Video “Wie im Namen Jehovas gerichtet wird”? Das ist glaub ich aus Sicherheitsgründen nichtmehr hier drin! Aber das kannst du auf youtube ansehn
Gruss
Hallo !
Ich habe mir zur Zeit viele Gelehrte und Prediger angehört und frage mich ob wir wirklich die Thora halten müssen?? Also die heiligen Festtage Jahwes sowie die Speisegebote und den Sabbat??
Hat jemand hier die gleiche Erkenntnis???
Gruss
Lieber Johnny,
mit diesen Fragen habe ich mich auch beschäftigt. Weil es sehr viele Texte zu diesem Thema gibt, möchte ich dir zumindest einen kleinen Auszug schreiben, der mich zu der Erkenntnis gebracht hat, dass diese “Werke” nicht mehr nötig sind. Aber beim Lesen der verschiedenen Texte kam ich auch zu diesem Punkt: Jeder sollte das mit seinem eigenen Gewissen abmachen!
Hier zunächst ein, für meine Begriffe, klaren Text aus Epheser 2:
Eph 2:13 “Doch jetzt seid ihr, die ihr damals Fernstehende wart, durch die Verbindung mit Jesus Christus und durch sein Blut zu Nahestehenden geworden. Eph 2:14 Denn er selbst ist unser Friede, er, der aus beiden eine Einheit gemacht und durch sein körperliches Sterben die Mauer der Feindschaft niedergebrochen hat. Eph 2:15 Dadurch hat er das Gesetz mit seinen Vorschriften und Geboten beseitigt, um zwischen Juden und Nichtjuden Frieden zu stiften; ja, um die beiden in seiner Person zu dem einen neuen Menschen zu formen…”
Weil auch damals viele Juden, die Christen geworden waren, wieder in die Denkweise zurückfielen, dass die formalen Gesetzeswerke doch noch nötig waren, schreibt Paulus z.B. an Titus:
Tit 1:13b “…Darum musst du diese Leute scharf zurechtweisen, damit ihr Glaube gesund wird. Tit 1:14 Sie dürfen sich nicht mehr mit jüdischen Fabeleien beschäftigen und sich von Leuten, die der Wahrheit den Rücken gekehrt haben, Vorschriften machen lassen. Tit 1:15 Für Reine ist nämlich alles rein; für Ungläubige und Unreine dagegen ist nichts rein. Ihr Denken ist genauso beschmutzt wie ihr Gewissen.”
In Römer kommt Paulus immer wieder auf die Frage nach den Gesetzeswerken zu sprechen. Als eine Art Fazit stellt er in Kapitel 14 dann das Gewissen in den Vordergrund, und auch wenn er hier in erster Linie über “Speisen” spricht, sehe ich in diesen Gedanken auch die Möglichkeit, sie von der Anwendung her auf die Frage nach alten jüdischen Bräuchen zu übertragen.
Röm 14:2 “Einer glaubt zum Beispiel, er dürfe alles essen. Der Schwache jedoch ernährt sich rein vegetarisch. Röm 14:3 Wer alles isst, darf den nicht verachten, der nicht alles isst. Und wer nicht alles isst, darf den nicht verurteilen, der alles isst, denn Gott hat ihn genauso angenommen wie dich. Röm 14:4 Wie kommst du denn dazu, den Sklaven eines anderen zur Rechenschaft zu ziehen? Ob er mit seinem Tun bestehen kann oder nicht, geht nur seinen Herrn etwas an. Und er wird bestehen, denn sein Herr ist in der Lage, dafür zu sorgen. Röm 14:5 Der eine hebt bestimmte Tage hervor, für den anderen ist jeder Tag gleich. Aber jeder soll mit voller Überzeugung zu seiner Auffassung stehen.”
Besonders den Vers 5 sehe ich als Hinweis, ob der Sabbat noch gehalten werden muss. Aus diesem Vers lese ich soviel wie: Man kann den Sabbat, das Passah oder die verschiedenen Feste als Tag/e hervorheben, muss es aber nicht!
Es gibt noch eine ganze Menge anderer Aussagen im NT, die dazu passen würden. Vielleicht finde ich später noch den ein oder anderen Text, und dann kann ich sie gerne noch in einem Kommentar zitieren.
Liebe Grüße
Sascha
Hallo Johnny,
um es kurz zu machen, lautet die Antwort auf beide Fragen: NEIN!
Du wirst keine Bibelstelle im NT finden, wo das Halten des Sabbats oder Speisevorschriften verbindlich festgelegt werden, im Gegenteil. Paulus beschreibt in seinen Briefen sehr deutlich, dass diese Dinge ein “Schatten der künftigen Dinge” (Kol. 2:16,17) sind und in Bezug auf die Speisevorschriften sagt er: “Scheindemut” (Kol. 2:20-23). Es sind Dinge des mosaischen Gesetzes und wer versucht nach dem Gesetz zu leben, muss auch ALLES halten was darin steht. Es gibt keine Auswahl, die man treffen dürfte um zu sagen: “Ich bin Christ, aber diese und jenes Gesetz Mose halte ich auch noch, weil es Gott so will” (1. Kor. 10:25-28)
Leute, die das behaupten lehnen im Grunde Jesus und sein Loskaufsopfer ab, ganz oder teilweise, sie merken es bloß nicht (Röm 10:4).
Die Antwort auf beide Fragen lautet natürlich JA, wenn Du Jude bist oder einer werden willst.
LG
Dennis
Hallo Sascha und Dennis!
Danke für euer Kommentar.
Dennis, wie ist das zu verstehen, dass wenn man Jude ist oder einer werden will, dann JA!?
Wird das Einhalten der Tora tatsächlich von den Juden verlangt und von uns Heiden nicht?
Warum müssen die Juden die Tora halten? Ist Yahushua nicht auch für die Juden gestorben?
Sorry, wenn jetzt mehrere Fragen aufgetreten sind, aber vielleicht habe ich dich missverstanden
Liebe Grüße
Hallo liebes Bruderinfo-Team!
Könnt ihr vielleicht das Thema Tora, also YHWHs Gesetze und seine Heiligen Festtage sowie den Sabbat mal ganz genau unter die Lupe nehmen und anschließend einen Vortrag darüber machen? Auch ich habe mich, sowie Bruder Johnny, in letzter Zeit viel mit diesem Thema beschäftigt und dabei sehr viele Predigen gelehrter konfessionsloser Bibelchristen auf Youtube angesehen (Steve Okunola, EndzeitreporterMcM, Jim Staley, Norbert Link…). Mein Gefühl sagt mir, dass man eventuell die Tora halten soll. Mich würde es interessieren wie ihr das hier auf Bruderinfo betrachtet.
Wäre sehr nett wenn ihr auf dieses Thema eingehen würdet.
Was mich auch noch interessiert ist das Thema ”Geburtstage feiern Ja oder Nein”.
Wäre nett wenn sich auch hier einige zu Wort melden würden.
Danke im Voraus
Liebe Grüße